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	<title>Kommentare zu: Die Studie aus Chemnitz (II)</title>
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	<description>Bürger zur Sonne, zur Freiheit!</description>
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		<title>Von: Gerhard Siegwart</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35963</link>
		<dc:creator>Gerhard Siegwart</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 08:13:47 +0000</pubDate>
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		<description>pardon f&#252;r die Tippfehler, meine Tastatur ist eben auch schon &quot;alz&quot; und klemmt &#246;fters zw. ich tappe gleich auf 2 Tasten ...
zieml&#246;ich = ziemlich
raftfahrer = Kraftfahrer
einge = einige</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pardon f&#252;r die Tippfehler, meine Tastatur ist eben auch schon &#8220;alz&#8221; und klemmt &#246;fters zw. ich tappe gleich auf 2 Tasten &#8230;<br />
zieml&#246;ich = ziemlich<br />
raftfahrer = Kraftfahrer<br />
einge = einige</p>
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		<title>Von: Gerhard Siegwart</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35962</link>
		<dc:creator>Gerhard Siegwart</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 08:04:29 +0000</pubDate>
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		<description>@stefanolix: Ich habe in meinem Leben schon vieles gearbeitet: auf dem Bau (war mangels Konstitution, 58 kg bei 174cm, zieml&#246;ich hart), als raftfahrer, im Messebau, Renovierung und Entr&#252;mpelung, ..., habe mich selbst ausgebildet in Computer-Hardware, Linux, Webdesign, PHP- und SQL-Programmierung, habe auch einge Webseiten erstellt, ...
F&#252;r Webagenturen bin ich zu alt (&quot;Wir haben an jemand j&#252;ngeres gedacht&quot;), f&#252;r schwere k&#246;rperliche Arbeit ist mein R&#252;cken nicht mehr geeignet (Bandscheiben).
Niemanden interessiert, was ich kann, solange ich keine offiziellen Belege f&#252;r eine Ausbildung vorlegen kann (Design- und/oder Informatik-Studium). Bleiben mir also Putzstellen f&#252;r 2,50 die Stunde oder Notschlachtung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@stefanolix: Ich habe in meinem Leben schon vieles gearbeitet: auf dem Bau (war mangels Konstitution, 58 kg bei 174cm, zieml&#246;ich hart), als raftfahrer, im Messebau, Renovierung und Entr&#252;mpelung, &#8230;, habe mich selbst ausgebildet in Computer-Hardware, Linux, Webdesign, PHP- und SQL-Programmierung, habe auch einge Webseiten erstellt, &#8230;<br />
F&#252;r Webagenturen bin ich zu alt (&#8220;Wir haben an jemand j&#252;ngeres gedacht&#8221;), f&#252;r schwere k&#246;rperliche Arbeit ist mein R&#252;cken nicht mehr geeignet (Bandscheiben).<br />
Niemanden interessiert, was ich kann, solange ich keine offiziellen Belege f&#252;r eine Ausbildung vorlegen kann (Design- und/oder Informatik-Studium). Bleiben mir also Putzstellen f&#252;r 2,50 die Stunde oder Notschlachtung.</p>
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		<title>Von: Lina</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35961</link>
		<dc:creator>Lina</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 07:29:50 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Auch mein Zuverdienstmodell k&#246;nnte hilfreich sein.&lt;/blockquote&gt;

&quot;Dein&quot; Zuverdienstmodell? W&#252;rdest Du es bei Gelegenheit mal vorstellen? F&#252;r Schlaffis &amp; Schlaffgewordene sozusagen?

Wenn ich die von Dir immer wieder hochgelobten Effekte eines ausge&#252;bten Sports von der Gesamtkondition &#228;lterer Arbeitsloser subtrahiere (wer tut sich das schon freiwillig an (-;?), ihre (Berufs-) Erfahrung und den verbliebenen Elan aber addiere, bleibt immer noch &quot;die Wirtschaft&quot;, die so wenig Gefallen, bzw. Bedarf an ihnen hat - noch weniger dadurch, dass sie seit Jahren (Jahrzehnten?) f&#252;r Geld vom Staat abgeholt werden. Da w&#252;rde mich schon interessieren, was Du Dir ausgedacht hast - falls Du zwischen den L&#228;ufen mal Zeit daf&#252;r findest (-: ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Auch mein Zuverdienstmodell k&#246;nnte hilfreich sein.</p></blockquote>
<p>&#8220;Dein&#8221; Zuverdienstmodell? W&#252;rdest Du es bei Gelegenheit mal vorstellen? F&#252;r Schlaffis &amp; Schlaffgewordene sozusagen?</p>
<p>Wenn ich die von Dir immer wieder hochgelobten Effekte eines ausge&#252;bten Sports von der Gesamtkondition &#228;lterer Arbeitsloser subtrahiere (wer tut sich das schon freiwillig an (-;?), ihre (Berufs-) Erfahrung und den verbliebenen Elan aber addiere, bleibt immer noch &#8220;die Wirtschaft&#8221;, die so wenig Gefallen, bzw. Bedarf an ihnen hat &#8211; noch weniger dadurch, dass sie seit Jahren (Jahrzehnten?) f&#252;r Geld vom Staat abgeholt werden. Da w&#252;rde mich schon interessieren, was Du Dir ausgedacht hast &#8211; falls Du zwischen den L&#228;ufen mal Zeit daf&#252;r findest (-: &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35958</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 22:29:46 +0000</pubDate>
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		<description>Das sollte nicht so r&#252;berkommen. Aber die althergebrachten Einstufungen stimmen einfach nicht mehr. Man kann die k&#246;rperliche Verfassung z.B. nicht mehr einfach nach dem Alter einteilen. Ich erlebe gerade im Sport, zu welchen Leistungen Leute zwischen 50 und 65  in der Lage sind (die Einzelheiten habe ich wieder gel&#246;scht, weil das zu sehr ins Detail gehen w&#252;rde, aber es gibt jedenfalls &lt;a href=&quot;http://www.kurthess.ch/html/programm.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;gro&#223;artige Sportler&lt;/a&gt; in dieser Altersklasse). Zur gleichen Zeit kommen viele junge Schlaffis morgens kaum aus dem Bett.

Ich arbeite nicht selten mit Leuten zusammen, die das offizielle Rentenalter schon &#252;berschritten haben und einen riesigen technischen oder menschlichen Erfahrungsschatz einbringen. Wir erg&#228;nzen uns, wir respektieren einander. Nein, die Unterschiede kann man meiner Meinung schon lange nicht mehr zwischen »Jung« und »Alt« festmachen. Ich (wenn ich etwas zu sagen h&#228;tte) w&#252;rde Altersteilzeit und &#228;hnliche Modelle ganz anders ausbauen und wirklich beide Seiten davon profitieren lassen. Auch mein Zuverdienstmodell k&#246;nnte hilfreich sein. Ich mache mir schon Gedanken, wie man beiden Seiten gerecht werden kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das sollte nicht so r&#252;berkommen. Aber die althergebrachten Einstufungen stimmen einfach nicht mehr. Man kann die k&#246;rperliche Verfassung z.B. nicht mehr einfach nach dem Alter einteilen. Ich erlebe gerade im Sport, zu welchen Leistungen Leute zwischen 50 und 65  in der Lage sind (die Einzelheiten habe ich wieder gel&#246;scht, weil das zu sehr ins Detail gehen w&#252;rde, aber es gibt jedenfalls <a href="http://www.kurthess.ch/html/programm.html" rel="nofollow">gro&#223;artige Sportler</a> in dieser Altersklasse). Zur gleichen Zeit kommen viele junge Schlaffis morgens kaum aus dem Bett.</p>
<p>Ich arbeite nicht selten mit Leuten zusammen, die das offizielle Rentenalter schon &#252;berschritten haben und einen riesigen technischen oder menschlichen Erfahrungsschatz einbringen. Wir erg&#228;nzen uns, wir respektieren einander. Nein, die Unterschiede kann man meiner Meinung schon lange nicht mehr zwischen »Jung« und »Alt« festmachen. Ich (wenn ich etwas zu sagen h&#228;tte) w&#252;rde Altersteilzeit und &#228;hnliche Modelle ganz anders ausbauen und wirklich beide Seiten davon profitieren lassen. Auch mein Zuverdienstmodell k&#246;nnte hilfreich sein. Ich mache mir schon Gedanken, wie man beiden Seiten gerecht werden kann.</p>
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		<title>Von: Lina</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35957</link>
		<dc:creator>Lina</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 20:33:42 +0000</pubDate>
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		<description>@ stefanolix

&lt;blockquote&gt;Ich stehe jedem -- egal in welchem Alter, ob 20 oder 50 -- verst&#228;ndnislos gegen&#252;ber, der mir nur erkl&#228;ren will, warum es nicht geht.&lt;/blockquote&gt;

Egal in welchem Alter? D&#252;rfte &quot;es&quot; im Alter von &#252;ber 60 nicht wesentlich schwerer &quot;gehen&quot; als mit 20? Bei ersterem h&#228;tte ich Verst&#228;ndnis, mit dem zweiten nicht, denn der bringt in der Regel zumindest die k&#246;rperliche Verfassung mit, in der Arbeiten und Geldverdienen m&#246;glich ist. Dein Helden-Tenor schl&#228;gt kalte T&#246;ne an (-;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ stefanolix</p>
<blockquote><p>Ich stehe jedem &#8212; egal in welchem Alter, ob 20 oder 50 &#8212; verst&#228;ndnislos gegen&#252;ber, der mir nur erkl&#228;ren will, warum es nicht geht.</p></blockquote>
<p>Egal in welchem Alter? D&#252;rfte &#8220;es&#8221; im Alter von &#252;ber 60 nicht wesentlich schwerer &#8220;gehen&#8221; als mit 20? Bei ersterem h&#228;tte ich Verst&#228;ndnis, mit dem zweiten nicht, denn der bringt in der Regel zumindest die k&#246;rperliche Verfassung mit, in der Arbeiten und Geldverdienen m&#246;glich ist. Dein Helden-Tenor schl&#228;gt kalte T&#246;ne an (-;&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35956</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 18:57:24 +0000</pubDate>
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		<description>Niemand hier hat die 132 Euro gebilligt oder unterst&#252;tzt. Ich will eine Balance zwischen dem Machbaren und dem W&#252;nschenswerten herstellen. 

Ich kenne aus der eigenen Verwandtschaft Menschen, die bis zum Alter von 65 oder 66 in der Wirtschaft in anspruchsvollen T&#228;tigkeiten gearbeitet haben. Ich werde nie vergessen, wie ich mal einem ausgefuchsten Ingenieur im Alter von 65 (nach 40 Jahren Festanstellung) die ersten Schritte in einem anspruchsvollen CAD-Programm gezeigt habe. Der brannte innerlich, es als Freiberufler allen noch mal zu zeigen. Und er hat es geschafft.

Ich (41) habe gro&#223;en Respekt vor jedem Menschen, der sich im Alter &#252;ber 50 noch etwas Neues vornimmt und noch seine Leistung bringt. Ich stehe jedem -- egal in welchem Alter, ob 20 oder 50 -- verst&#228;ndnislos gegen&#252;ber, der mir nur erkl&#228;ren will, warum es nicht geht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niemand hier hat die 132 Euro gebilligt oder unterst&#252;tzt. Ich will eine Balance zwischen dem Machbaren und dem W&#252;nschenswerten herstellen. </p>
<p>Ich kenne aus der eigenen Verwandtschaft Menschen, die bis zum Alter von 65 oder 66 in der Wirtschaft in anspruchsvollen T&#228;tigkeiten gearbeitet haben. Ich werde nie vergessen, wie ich mal einem ausgefuchsten Ingenieur im Alter von 65 (nach 40 Jahren Festanstellung) die ersten Schritte in einem anspruchsvollen CAD-Programm gezeigt habe. Der brannte innerlich, es als Freiberufler allen noch mal zu zeigen. Und er hat es geschafft.</p>
<p>Ich (41) habe gro&#223;en Respekt vor jedem Menschen, der sich im Alter &#252;ber 50 noch etwas Neues vornimmt und noch seine Leistung bringt. Ich stehe jedem &#8212; egal in welchem Alter, ob 20 oder 50 &#8212; verst&#228;ndnislos gegen&#252;ber, der mir nur erkl&#228;ren will, warum es nicht geht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gerhard Siegwart</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35955</link>
		<dc:creator>Gerhard Siegwart</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 16:49:48 +0000</pubDate>
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		<description>Ich wohne in einem alten Haus, nicht isoliert, mit einem Mitbewohner (keine Bedarfsgemeinschaft!) in 2 Dachzimmern mit K&#252;che und Dusche/WC, Miete 406 Euro f&#252;r 58 Quadratmeter, davon zahlt ALG 199 Euro nach irgendeinem Schl&#252;ssel (Mieten in Stuttgart sind teuer, unsere ist noch billig!). Da nur elektrische Fl&#228;schenheik&#246;rper zur Verf&#252;gung stehen (kein Nachtstrom!) und Strom eben vom Regelsatz bezahlt werden muss, gehen von meinen 351 Euro 50 Euro f&#252;r Strom ab. Warmwasser und Koche mit Gas, mein Anteil 25 Euro, wird jetzt auch 20% teurer. Das Geld kommt per Scheck,(Kntogeb&#252;hren w&#228;ren 10 Euro), und die Einl&#246;sung bei der Postbank kostet 6 Euro. Bleiben mir also 351 -7 (Zuzahlung Miete) - 50 (Strom) -25 (Gas) -6 (Postbank) = 263 Euro zum Leben, 8,76 Euro pro Tag. Knapp, aber reicht m&#252;hsam, Kleidung oder Schuhe und anderer &quot;Luxus&quot; ist da kaum drin, h&#246;chstens Gebrauchtersatz. Bei 132 Euro k&#246;nnte ich eigentlich gleich auf dem Friedhof Suizid begehen. Und wer gibt einem 61-j&#228;hrigen noch Arbeit?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wohne in einem alten Haus, nicht isoliert, mit einem Mitbewohner (keine Bedarfsgemeinschaft!) in 2 Dachzimmern mit K&#252;che und Dusche/WC, Miete 406 Euro f&#252;r 58 Quadratmeter, davon zahlt ALG 199 Euro nach irgendeinem Schl&#252;ssel (Mieten in Stuttgart sind teuer, unsere ist noch billig!). Da nur elektrische Fl&#228;schenheik&#246;rper zur Verf&#252;gung stehen (kein Nachtstrom!) und Strom eben vom Regelsatz bezahlt werden muss, gehen von meinen 351 Euro 50 Euro f&#252;r Strom ab. Warmwasser und Koche mit Gas, mein Anteil 25 Euro, wird jetzt auch 20% teurer. Das Geld kommt per Scheck,(Kntogeb&#252;hren w&#228;ren 10 Euro), und die Einl&#246;sung bei der Postbank kostet 6 Euro. Bleiben mir also 351 -7 (Zuzahlung Miete) &#8211; 50 (Strom) -25 (Gas) -6 (Postbank) = 263 Euro zum Leben, 8,76 Euro pro Tag. Knapp, aber reicht m&#252;hsam, Kleidung oder Schuhe und anderer &#8220;Luxus&#8221; ist da kaum drin, h&#246;chstens Gebrauchtersatz. Bei 132 Euro k&#246;nnte ich eigentlich gleich auf dem Friedhof Suizid begehen. Und wer gibt einem 61-j&#228;hrigen noch Arbeit?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: frankyboy</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35826</link>
		<dc:creator>frankyboy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Sep 2008 11:29:19 +0000</pubDate>
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		<description>Wer von euch theorethikern ist den Hartz4 Empf&#228;nger ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wer von euch theorethikern ist den Hartz4 Empf&#228;nger ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gingko</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35459</link>
		<dc:creator>Gingko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 07:30:10 +0000</pubDate>
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		<description>Mir fehlt in der Diskussion etwas der Ausweg aus der ALGII-Abh&#228;ngigkeit: arbeiten gehen. Das muss der Gro&#223;teil der Bev&#246;lkerung Tag f&#252;r Tag auf sich nehmen - und sicher in der Mehrheit auch nicht im Traumjob.  Arbeit ist in meinen Augen grunds&#228;tzlich jedem/r zuzumuten, der/ die nicht gute Gr&#252;nde hat (Krankheit, Versorgung Angeh&#246;riger...), die das unm&#246;glich machen. 

Nicht vergessen: das Geld f&#252;r die Gesamtleistung (Regelsatz+Miete+Energiekosten+Sozialversicherungsbeitr&#228;ge) wird von anderen Menschen erarbeitet. Das f&#228;llt nicht vom Himmel und wird auch nicht irgendwelchen fetten Verwaltungsp&#246;tten oder Gro&#223;kapitalisten abgenommen, wie das in manchen  Beitr&#228;gen anklingt. Das Geld wird u.a. von mir aufgebracht, indem meine Abgabenlast h&#246;her ist, als sie anderweitig w&#228;re. 

Und deshalb ist das ganz nat&#252;rlich auch auch vollkommen gerechtfertigt, wenn auf die Nehmerseite geschaut wird. Sind Bem&#252;hungen, nicht mehr auf Kosten anderer zu leben, vorhanden? Ist die Leistung so hoch, dass der Abstand zu Arbeitenden l&#228;cherlich gering wird? Wenn das &#039;awfully patronizing&#039;  ist, bleibt jedem/r der Ausweg, auf eigenen Beinen zu stehen und f&#252;r die eigenen Bed&#252;rfnisse auch selbst aufzukommen. Anderfalls ist das gegen&#252;ber denjenigen, die die Leistungen zu finanzieren haben, einfach awfully unjust.

Das im Kopf halte ich die Zahlen aus Chemnitz dennoch f&#252;r unglaubw&#252;rdig. Die maximale Variante k&#246;nnte vielleicht sein, die minimale ist f&#252;r mich absolut unvorstellbar. Aber die zuweilen aufkommende Grampa-Simpson-Sicht &quot;I&#039;m needy. Gimmme. Gimme! Gimme!!&quot; halte ich f&#252;r eine Unversch&#228;mtheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mir fehlt in der Diskussion etwas der Ausweg aus der ALGII-Abh&#228;ngigkeit: arbeiten gehen. Das muss der Gro&#223;teil der Bev&#246;lkerung Tag f&#252;r Tag auf sich nehmen &#8211; und sicher in der Mehrheit auch nicht im Traumjob.  Arbeit ist in meinen Augen grunds&#228;tzlich jedem/r zuzumuten, der/ die nicht gute Gr&#252;nde hat (Krankheit, Versorgung Angeh&#246;riger&#8230;), die das unm&#246;glich machen. </p>
<p>Nicht vergessen: das Geld f&#252;r die Gesamtleistung (Regelsatz+Miete+Energiekosten+Sozialversicherungsbeitr&#228;ge) wird von anderen Menschen erarbeitet. Das f&#228;llt nicht vom Himmel und wird auch nicht irgendwelchen fetten Verwaltungsp&#246;tten oder Gro&#223;kapitalisten abgenommen, wie das in manchen  Beitr&#228;gen anklingt. Das Geld wird u.a. von mir aufgebracht, indem meine Abgabenlast h&#246;her ist, als sie anderweitig w&#228;re. </p>
<p>Und deshalb ist das ganz nat&#252;rlich auch auch vollkommen gerechtfertigt, wenn auf die Nehmerseite geschaut wird. Sind Bem&#252;hungen, nicht mehr auf Kosten anderer zu leben, vorhanden? Ist die Leistung so hoch, dass der Abstand zu Arbeitenden l&#228;cherlich gering wird? Wenn das &#8216;awfully patronizing&#8217;  ist, bleibt jedem/r der Ausweg, auf eigenen Beinen zu stehen und f&#252;r die eigenen Bed&#252;rfnisse auch selbst aufzukommen. Anderfalls ist das gegen&#252;ber denjenigen, die die Leistungen zu finanzieren haben, einfach awfully unjust.</p>
<p>Das im Kopf halte ich die Zahlen aus Chemnitz dennoch f&#252;r unglaubw&#252;rdig. Die maximale Variante k&#246;nnte vielleicht sein, die minimale ist f&#252;r mich absolut unvorstellbar. Aber die zuweilen aufkommende Grampa-Simpson-Sicht &#8220;I&#8217;m needy. Gimmme. Gimme! Gimme!!&#8221; halte ich f&#252;r eine Unversch&#228;mtheit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: der_gute_don</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35294</link>
		<dc:creator>der_gute_don</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 19:08:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Dann m&#246;chte ich Wissen wie er selbiges geschafft hat. &lt;/blockquote&gt;

Antrag gestellt, 10 Tage gewartet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dann m&#246;chte ich Wissen wie er selbiges geschafft hat. </p></blockquote>
<p>Antrag gestellt, 10 Tage gewartet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hardy</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35283</link>
		<dc:creator>Hardy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 14:27:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35283</guid>
		<description>@der_gute_don:
Dann m&#246;chte ich Wissen wie er selbiges geschafft hat. Laut eines guten Bekannten(Sozialarbeiter) ist das nicht mehr m&#246;glich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@der_gute_don:<br />
Dann m&#246;chte ich Wissen wie er selbiges geschafft hat. Laut eines guten Bekannten(Sozialarbeiter) ist das nicht mehr m&#246;glich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R.A.</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35267</link>
		<dc:creator>R.A.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 11:25:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Marc:
&lt;blockquote&gt;Was es f&#252;r die, die an der Kante zum erg&#228;nzenden ALGII leben, schwierig macht.&lt;/blockquote&gt;
Richtig.
Das Problem ist vor allem, da&#223; f&#252;r jede dieser zus&#228;tzlichen Ma&#223;nahmen andere Kriterien gelten, andere Grenzwerte, andere Nachweise.
Das ist insgesamt ein v&#246;lliges Chaos und beg&#252;nstigt und benachteiligt Leute v&#246;llig willk&#252;rlich.

Und sorgt nat&#252;rlich auch einerseits f&#252;r viele unn&#246;tige Kontrollen - und andererseits f&#252;r heftigen Mi&#223;brauch, weil nicht genug kontrolliert werden kann.

Mal als Beispiel: Es ist doch ein Unding, da&#223; Eltern bei der Leiterin eines Kindergartens ihre finanzielle Bed&#252;rftigkeit offenbaren m&#252;ssen, um vom Kindergartenbeitrag befreit zu werden. Wobei nat&#252;rlich heftig gemogelt wird, weil diese Leiterin nun wirklich andere Aufgaben und Kompetenzen hat als Verm&#246;genslagen zu checken.

WENN man sich schon eine Beh&#246;rde leistet, bei der die B&#252;rger ihre kompletten Verh&#228;ltnisse offenlegen und kontrollieren lassen m&#252;ssen - dann mu&#223; dort dann auch der komplette Sozialtransfer abgewickelt werden.

Und wenn der Staat meint, jedes Kind soll sich einen Kindergarten leisten k&#246;nnen, dann mu&#223; die ARGE das halt f&#252;r Bed&#252;rftige finanzieren.
Und der Kindergarten hat von JEDEM den normalen Betrag zu nehmen, ohne die Finanzverh&#228;ltnisse zu Hause zu pr&#252;fen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marc:</p>
<blockquote><p>Was es f&#252;r die, die an der Kante zum erg&#228;nzenden ALGII leben, schwierig macht.</p></blockquote>
<p>Richtig.<br />
Das Problem ist vor allem, da&#223; f&#252;r jede dieser zus&#228;tzlichen Ma&#223;nahmen andere Kriterien gelten, andere Grenzwerte, andere Nachweise.<br />
Das ist insgesamt ein v&#246;lliges Chaos und beg&#252;nstigt und benachteiligt Leute v&#246;llig willk&#252;rlich.</p>
<p>Und sorgt nat&#252;rlich auch einerseits f&#252;r viele unn&#246;tige Kontrollen &#8211; und andererseits f&#252;r heftigen Mi&#223;brauch, weil nicht genug kontrolliert werden kann.</p>
<p>Mal als Beispiel: Es ist doch ein Unding, da&#223; Eltern bei der Leiterin eines Kindergartens ihre finanzielle Bed&#252;rftigkeit offenbaren m&#252;ssen, um vom Kindergartenbeitrag befreit zu werden. Wobei nat&#252;rlich heftig gemogelt wird, weil diese Leiterin nun wirklich andere Aufgaben und Kompetenzen hat als Verm&#246;genslagen zu checken.</p>
<p>WENN man sich schon eine Beh&#246;rde leistet, bei der die B&#252;rger ihre kompletten Verh&#228;ltnisse offenlegen und kontrollieren lassen m&#252;ssen &#8211; dann mu&#223; dort dann auch der komplette Sozialtransfer abgewickelt werden.</p>
<p>Und wenn der Staat meint, jedes Kind soll sich einen Kindergarten leisten k&#246;nnen, dann mu&#223; die ARGE das halt f&#252;r Bed&#252;rftige finanzieren.<br />
Und der Kindergarten hat von JEDEM den normalen Betrag zu nehmen, ohne die Finanzverh&#228;ltnisse zu Hause zu pr&#252;fen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marc</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35266</link>
		<dc:creator>Marc</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 11:03:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35266</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Es ist schon erstaunlich, wie viele Erm&#228;&#223;igungen oder Zusatzangebote es in manchen Kommunen gibt.&lt;/blockquote&gt;
Was es f&#252;r die, die an der Kante zum erg&#228;nzenden ALGII leben, schwierig macht. Denn sobald man dar&#252;ber ist zahlt man GEZ etc. und hat weniger als der, der knapp drunter ist. Andererseits kann es nicht sein, dass nur unter Verweis auf ALGII die Eltern ihren Kindern keine Schulhefte kaufen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es ist schon erstaunlich, wie viele Erm&#228;&#223;igungen oder Zusatzangebote es in manchen Kommunen gibt.</p></blockquote>
<p>Was es f&#252;r die, die an der Kante zum erg&#228;nzenden ALGII leben, schwierig macht. Denn sobald man dar&#252;ber ist zahlt man GEZ etc. und hat weniger als der, der knapp drunter ist. Andererseits kann es nicht sein, dass nur unter Verweis auf ALGII die Eltern ihren Kindern keine Schulhefte kaufen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R.A.</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35263</link>
		<dc:creator>R.A.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 10:04:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35263</guid>
		<description>@Marc:
&lt;blockquote&gt;Problem an den ALGII-S&#228;tzen ist, dass sie nur gut bei Singles funktionieren, &lt;/blockquote&gt;
V&#246;llig richtig!

Bei Familien kommt die Sozialstaatslogik v&#246;llig ins Schleudern.
Man m&#246;chte nicht, da&#223; Kinder darunter leiden m&#252;ssen, wenn die Eltern arbeitslos sind.
Aber wenn man den Kindern alles finanziert, was bei einer &quot;Normalfamilie&quot; m&#246;glich und &#252;blich ist - dann werden die Gesamttransfers an die Familie so hoch, da&#223; Arbeiten eigentlich eine doofe Idee ist.

&lt;blockquote&gt;Aber man sollte die H&#228;ngematte ALGII nicht &#252;bersch&#228;tzen. &lt;/blockquote&gt;
Das Problem ist: F&#252;r die arbeitswillige Mehrheit ist es schon hart genug.

Aber f&#252;r die echten Schmarotzertypen (die auch alle Zusatzm&#246;glichkeiten ausnutzen und dann noch schwarz arbeiten) ist es durchaus H&#228;ngematte.

Es ist sehr schwer, Letztere zu treffen ohne die anderen unn&#246;tig zu qu&#228;len.

Bei der Krankenversichtung hast Du wohl recht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marc:</p>
<blockquote><p>Problem an den ALGII-S&#228;tzen ist, dass sie nur gut bei Singles funktionieren, </p></blockquote>
<p>V&#246;llig richtig!</p>
<p>Bei Familien kommt die Sozialstaatslogik v&#246;llig ins Schleudern.<br />
Man m&#246;chte nicht, da&#223; Kinder darunter leiden m&#252;ssen, wenn die Eltern arbeitslos sind.<br />
Aber wenn man den Kindern alles finanziert, was bei einer &#8220;Normalfamilie&#8221; m&#246;glich und &#252;blich ist &#8211; dann werden die Gesamttransfers an die Familie so hoch, da&#223; Arbeiten eigentlich eine doofe Idee ist.</p>
<blockquote><p>Aber man sollte die H&#228;ngematte ALGII nicht &#252;bersch&#228;tzen. </p></blockquote>
<p>Das Problem ist: F&#252;r die arbeitswillige Mehrheit ist es schon hart genug.</p>
<p>Aber f&#252;r die echten Schmarotzertypen (die auch alle Zusatzm&#246;glichkeiten ausnutzen und dann noch schwarz arbeiten) ist es durchaus H&#228;ngematte.</p>
<p>Es ist sehr schwer, Letztere zu treffen ohne die anderen unn&#246;tig zu qu&#228;len.</p>
<p>Bei der Krankenversichtung hast Du wohl recht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R.A.</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35262</link>
		<dc:creator>R.A.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 09:58:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35262</guid>
		<description>@googlehupf:
&lt;blockquote&gt;Studenten haben nat&#252;rlich den Vorteil, dass sie bei vielen Sachen Erm&#228;&#223;igungen kriegen.&lt;/blockquote&gt;
Das gilt nun aber f&#252;r HartzIV-Empf&#228;nger ebenfalls, vielleicht sogar noch mehr.

Es ist schon erstaunlich, wie viele Erm&#228;&#223;igungen oder Zusatzangebote es in manchen Kommunen gibt.
Von den kostenlosen Gebrauchtm&#246;beln bis zu Freikarten im Theater.

Diese Szene &#252;berblickt eigentlich keiner wirklich, keiner kann berechnen, was das finanziell bedeutet f&#252;r jemand, der diese Angebote maximal ausnutzt.
Und die Erfinder dieser Programme haben auch kaum eine Antwort auf die Frage, wie gerecht das eigentlich ist, wenn doch die meisten Hartz-IV-Empf&#228;nger diese Angebote nicht nutzen k&#246;nnen oder nichts davon wissen.

Zum verbreiteten Stammtisch-Gef&#252;hl &quot;die kriegen doch alles reingeschoben&quot; tragen diese Angebote wohl mehr bei als die eigentlichen Hartz-IV-Regeln.

Es ist auch problematisch, wenn im Prinzip der Hartz-Satz alles abdecken soll, aber der Staat dann doch alles M&#246;gliche extra zahlt - und keiner mehr den &#220;berblick hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@googlehupf:</p>
<blockquote><p>Studenten haben nat&#252;rlich den Vorteil, dass sie bei vielen Sachen Erm&#228;&#223;igungen kriegen.</p></blockquote>
<p>Das gilt nun aber f&#252;r HartzIV-Empf&#228;nger ebenfalls, vielleicht sogar noch mehr.</p>
<p>Es ist schon erstaunlich, wie viele Erm&#228;&#223;igungen oder Zusatzangebote es in manchen Kommunen gibt.<br />
Von den kostenlosen Gebrauchtm&#246;beln bis zu Freikarten im Theater.</p>
<p>Diese Szene &#252;berblickt eigentlich keiner wirklich, keiner kann berechnen, was das finanziell bedeutet f&#252;r jemand, der diese Angebote maximal ausnutzt.<br />
Und die Erfinder dieser Programme haben auch kaum eine Antwort auf die Frage, wie gerecht das eigentlich ist, wenn doch die meisten Hartz-IV-Empf&#228;nger diese Angebote nicht nutzen k&#246;nnen oder nichts davon wissen.</p>
<p>Zum verbreiteten Stammtisch-Gef&#252;hl &#8220;die kriegen doch alles reingeschoben&#8221; tragen diese Angebote wohl mehr bei als die eigentlichen Hartz-IV-Regeln.</p>
<p>Es ist auch problematisch, wenn im Prinzip der Hartz-Satz alles abdecken soll, aber der Staat dann doch alles M&#246;gliche extra zahlt &#8211; und keiner mehr den &#220;berblick hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R.A.</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35259</link>
		<dc:creator>R.A.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 09:52:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35259</guid>
		<description>@Stefanolix:
&lt;blockquote&gt;Studenten waren zu jeder Zeit ein Sonderfall: jung und intelligent, meist gut vernetzt&lt;/blockquote&gt;
Richtig, aber nicht wirklich relevant.
Denn ALG2 etc. gilt gleicherma&#223;en f&#252;r intelligente und dumme Leute, f&#252;r gut und schlecht vernetzte.

Nat&#252;rlich kann man Studenten-Erkenntnisse nicht 1:1 &#252;bertragen - aber sie sind schon eine Einsch&#228;tzhilfe.

Und die wesentliche Erkenntnis ist wohl, da&#223; einige Leute gut mit Geld umgehen k&#246;nnen, effizient und sparsam wirtschaften k&#246;nnen und mit wenig Geld einen angenehmen Lebensstandard hinkriegen.
Und anderen fehlt jedes Talent dazu, und bei denen ist dann am Ende des Geldes immer noch viel Monat &#252;brig. Und solche Leute gibt es auch bei Besserverdienenden - mit h&#246;heren Einnahmen alleine l&#228;&#223;t sich fehlende Kompetenz nicht ausgleichen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefanolix:</p>
<blockquote><p>Studenten waren zu jeder Zeit ein Sonderfall: jung und intelligent, meist gut vernetzt</p></blockquote>
<p>Richtig, aber nicht wirklich relevant.<br />
Denn ALG2 etc. gilt gleicherma&#223;en f&#252;r intelligente und dumme Leute, f&#252;r gut und schlecht vernetzte.</p>
<p>Nat&#252;rlich kann man Studenten-Erkenntnisse nicht 1:1 &#252;bertragen &#8211; aber sie sind schon eine Einsch&#228;tzhilfe.</p>
<p>Und die wesentliche Erkenntnis ist wohl, da&#223; einige Leute gut mit Geld umgehen k&#246;nnen, effizient und sparsam wirtschaften k&#246;nnen und mit wenig Geld einen angenehmen Lebensstandard hinkriegen.<br />
Und anderen fehlt jedes Talent dazu, und bei denen ist dann am Ende des Geldes immer noch viel Monat &#252;brig. Und solche Leute gibt es auch bei Besserverdienenden &#8211; mit h&#246;heren Einnahmen alleine l&#228;&#223;t sich fehlende Kompetenz nicht ausgleichen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35257</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 07:03:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35257</guid>
		<description>Ich bin gerade sehr in Eile, deshalb nur eine kurze Antwort: m&#246;glich sind (in Grenzen) negative Einkommenssteuern, die den »Billigl&#246;hnern« zumindest die Aufwendungen der Arbeit ausgleichen. M&#246;glich w&#228;re ein Zuschuss zur Krankenversicherung oder ein progressiver Tarif der Krankenversicherung. Die Fortbildung der Arbeitnehmer k&#246;nnte mit einem Freibetrag gef&#246;rdert werden, damit man aus der Billig-Gruppe aufsteigen kann. Es g&#228;be sicher weitere M&#246;glichkeiten, aber ich muss mich jetzt erst mal verabschieden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin gerade sehr in Eile, deshalb nur eine kurze Antwort: m&#246;glich sind (in Grenzen) negative Einkommenssteuern, die den »Billigl&#246;hnern« zumindest die Aufwendungen der Arbeit ausgleichen. M&#246;glich w&#228;re ein Zuschuss zur Krankenversicherung oder ein progressiver Tarif der Krankenversicherung. Die Fortbildung der Arbeitnehmer k&#246;nnte mit einem Freibetrag gef&#246;rdert werden, damit man aus der Billig-Gruppe aufsteigen kann. Es g&#228;be sicher weitere M&#246;glichkeiten, aber ich muss mich jetzt erst mal verabschieden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lina</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35256</link>
		<dc:creator>Lina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 06:48:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35256</guid>
		<description>@ stefanolix

&lt;blockquote&gt;Arbeit muss sich auch f&#252;r sie lohnen und bereits bei ihnen m&#252;sste liberale Politik eigentlich schon ansetzen.&lt;/blockquote&gt;

Und worin best&#252;nde dann diese liberale Politik, die es f&#252;r sie lohnenswert erscheinen liesse, dass sie im Gegensatz zu ALG II-Beziehern - arbeiten? Wenn, wie Du schreibst, ihre Leistungen auf dem Markt nicht h&#246;her bewertet werden, entscheidet dann nicht eben dieser freie Markt (mit seinen enormen Verteuerungen* des Lebensunterhalts) voll und ganz &#252;ber sie? Nur deutliche, ja gewaltige  Steuersenkungen k&#246;nnten sie entlasten, und zu ihnen f&#252;hrt kein Weg, solange liberale Politik sie nicht durchsetzen l&#228;sst. 

*Apropos: Erdn&#252;sse, neue Ernte, kosten heuer das Doppelte des Vorjahres; dabei h&#228;ngt doch gerade an ihrem Verzehr (samt braunem H&#228;utchen!!!) diese spontan Endorphine freisetzende extrem gute Laune; mit der k&#246;nnte es ohne Inflationsausgleich bei beiden Parteien auch bald vorbei sein (-;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ stefanolix</p>
<blockquote><p>Arbeit muss sich auch f&#252;r sie lohnen und bereits bei ihnen m&#252;sste liberale Politik eigentlich schon ansetzen.</p></blockquote>
<p>Und worin best&#252;nde dann diese liberale Politik, die es f&#252;r sie lohnenswert erscheinen liesse, dass sie im Gegensatz zu ALG II-Beziehern &#8211; arbeiten? Wenn, wie Du schreibst, ihre Leistungen auf dem Markt nicht h&#246;her bewertet werden, entscheidet dann nicht eben dieser freie Markt (mit seinen enormen Verteuerungen* des Lebensunterhalts) voll und ganz &#252;ber sie? Nur deutliche, ja gewaltige  Steuersenkungen k&#246;nnten sie entlasten, und zu ihnen f&#252;hrt kein Weg, solange liberale Politik sie nicht durchsetzen l&#228;sst. </p>
<p>*Apropos: Erdn&#252;sse, neue Ernte, kosten heuer das Doppelte des Vorjahres; dabei h&#228;ngt doch gerade an ihrem Verzehr (samt braunem H&#228;utchen!!!) diese spontan Endorphine freisetzende extrem gute Laune; mit der k&#246;nnte es ohne Inflationsausgleich bei beiden Parteien auch bald vorbei sein (-;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: der_gute_don</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35255</link>
		<dc:creator>der_gute_don</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 22:19:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35255</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Du verwechselst die alte Arbeitslosen- und Sozialhilfe mit Hartz IV. Die Wohnungseinrichtung wird lediglich bei der ersten Wohnung bezuschusst.&lt;/blockquote&gt;

daws ist nicht korrekt. Im Bekanntenkreis, 34 Jahre alt, 8te Wohnung, 1043 Euro Zuschuss f&#252;r Wohnungseinrichtung erfolgtr letzte Woche, insbesondere explizit genannt, Bett, Waschmaschine. &#220;brigens auch Berliner ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Du verwechselst die alte Arbeitslosen- und Sozialhilfe mit Hartz IV. Die Wohnungseinrichtung wird lediglich bei der ersten Wohnung bezuschusst.</p></blockquote>
<p>daws ist nicht korrekt. Im Bekanntenkreis, 34 Jahre alt, 8te Wohnung, 1043 Euro Zuschuss f&#252;r Wohnungseinrichtung erfolgtr letzte Woche, insbesondere explizit genannt, Bett, Waschmaschine. &#220;brigens auch Berliner <img src='http://www.bissige-liberale.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marc</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35252</link>
		<dc:creator>Marc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 16:51:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35252</guid>
		<description>Kosten f&#252;r Erstausstattung, Unterkunft und Heizung werden bei unter 25 Jahre alten Mitb&#252;rgern nicht mehr ohne weiteres &#252;bernommen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kosten f&#252;r Erstausstattung, Unterkunft und Heizung werden bei unter 25 Jahre alten Mitb&#252;rgern nicht mehr ohne weiteres &#252;bernommen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hardy</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35251</link>
		<dc:creator>Hardy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 13:32:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35251</guid>
		<description>@der_gute_don:
Du verwechselst die alte Arbeitslosen- und Sozialhilfe mit Hartz IV. Die Wohnungseinrichtung wird lediglich bei der ersten Wohnung bezuschusst. Wenn Du nach bspw. 15 Jahren Arbeit auf Hartz IV kommst und eine Wohnung hast dann nicht. Selbiges ist auch der Grund, weswegen 17 j&#228;hrige leicht bei ihren Eltern ausziehen k&#246;nnen, und der Steuerzahler die Kosten tragen daf&#252;r darf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@der_gute_don:<br />
Du verwechselst die alte Arbeitslosen- und Sozialhilfe mit Hartz IV. Die Wohnungseinrichtung wird lediglich bei der ersten Wohnung bezuschusst. Wenn Du nach bspw. 15 Jahren Arbeit auf Hartz IV kommst und eine Wohnung hast dann nicht. Selbiges ist auch der Grund, weswegen 17 j&#228;hrige leicht bei ihren Eltern ausziehen k&#246;nnen, und der Steuerzahler die Kosten tragen daf&#252;r darf.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dirk</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35250</link>
		<dc:creator>Dirk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 11:06:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35250</guid>
		<description>@Parker8

&lt;blockquote&gt;Das wirkt halt alles awfully patronizing.&lt;/blockquote&gt;

Das mag sein aber eine solche Klarstellung ist auch mal n&#246;tig angesichts des Anspruchsdenkens und Geschreis der Hartz4 Lobby. Da sollte man schon noch mal darauf hinweisen, dass die Leistungen von anderen Leuten bezahlt werden und das es auch durchaus weniger sein k&#246;nnte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Parker8</p>
<blockquote><p>Das wirkt halt alles awfully patronizing.</p></blockquote>
<p>Das mag sein aber eine solche Klarstellung ist auch mal n&#246;tig angesichts des Anspruchsdenkens und Geschreis der Hartz4 Lobby. Da sollte man schon noch mal darauf hinweisen, dass die Leistungen von anderen Leuten bezahlt werden und das es auch durchaus weniger sein k&#246;nnte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marc</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35245</link>
		<dc:creator>Marc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 07:44:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35245</guid>
		<description>Damit ich nicht missverstanden werde: Ich sagte nicht, dass ALGII viel h&#246;her sein muss, ich halte 132-Euro-sind-genug f&#252;r absurd. 

Problem an den ALGII-S&#228;tzen ist, dass sie nur gut bei Singles funktionieren, sobald man bei Familien ankommt, ergibt sich schnell, dass Arbeiten scheinbar nicht lohnt.

Aber man sollte die H&#228;ngematte ALGII nicht &#252;bersch&#228;tzen. Au&#223;er f&#252;r die, die in der dritten Generation Sozialhilfe leben, sind die Briefe vom Amt ziemlich nervig und jede &#196;nderungen der Verwaltungsvorschrift m&#252;ndet in einen Brief, der so formuliert ist, als w&#228;re man daran schuld. Das macht keinen Spa&#223;. 

Ja, bei den Krankenkassenbeitr&#228;gen k&#246;nnte man beispielsweise etwas machen. Das war die gr&#246;&#223;te H&#252;rde f&#252;r mich, als ich mich entschloss mich dem Subsistenzjournalismus zu widmen. Der GKV-Beitrag ohne die staatliche K&#252;nstlersozialkassenunterst&#252;tzung liegt bei mindestes 250 Euro. 

Was einen zudem gegen&#252;ber anderen freien Mitarbeitern benachteiligt, die &#252;ber die Familienversicherung abgesichert sind. Unter einem bestimmten Satz kann ich nicht arbeiten, aber die Mutti, die das Artikelschreiben als prima Abwechslung vom Alltag sieht - ja, b&#246;se formuliert - kann billiger arbeiten. Nat&#252;rlich kann es auch der B&#228;nker, der seinem Studentenjob treu bleibt und ab und zu &#252;ber Kreisligafu&#223;ball schreibt.

Eine B&#252;rgerversicherung oder wie man es nennt, halte ich daher f&#252;r sehr hilfreich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Damit ich nicht missverstanden werde: Ich sagte nicht, dass ALGII viel h&#246;her sein muss, ich halte 132-Euro-sind-genug f&#252;r absurd. </p>
<p>Problem an den ALGII-S&#228;tzen ist, dass sie nur gut bei Singles funktionieren, sobald man bei Familien ankommt, ergibt sich schnell, dass Arbeiten scheinbar nicht lohnt.</p>
<p>Aber man sollte die H&#228;ngematte ALGII nicht &#252;bersch&#228;tzen. Au&#223;er f&#252;r die, die in der dritten Generation Sozialhilfe leben, sind die Briefe vom Amt ziemlich nervig und jede &#196;nderungen der Verwaltungsvorschrift m&#252;ndet in einen Brief, der so formuliert ist, als w&#228;re man daran schuld. Das macht keinen Spa&#223;. </p>
<p>Ja, bei den Krankenkassenbeitr&#228;gen k&#246;nnte man beispielsweise etwas machen. Das war die gr&#246;&#223;te H&#252;rde f&#252;r mich, als ich mich entschloss mich dem Subsistenzjournalismus zu widmen. Der GKV-Beitrag ohne die staatliche K&#252;nstlersozialkassenunterst&#252;tzung liegt bei mindestes 250 Euro. </p>
<p>Was einen zudem gegen&#252;ber anderen freien Mitarbeitern benachteiligt, die &#252;ber die Familienversicherung abgesichert sind. Unter einem bestimmten Satz kann ich nicht arbeiten, aber die Mutti, die das Artikelschreiben als prima Abwechslung vom Alltag sieht &#8211; ja, b&#246;se formuliert &#8211; kann billiger arbeiten. Nat&#252;rlich kann es auch der B&#228;nker, der seinem Studentenjob treu bleibt und ab und zu &#252;ber Kreisligafu&#223;ball schreibt.</p>
<p>Eine B&#252;rgerversicherung oder wie man es nennt, halte ich daher f&#252;r sehr hilfreich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35244</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 07:17:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35244</guid>
		<description>@Lina: Das hei&#223;t (noch!) Daten&lt;em&gt;schutz&lt;/em&gt;beauftragter;-)

Ich befasse mich nebenberuflich und neben anderen Pflichten mit der Studie, habe also nur begrenzt Zeit daf&#252;r. Ich werde irgendwann alle Teile straffen, erg&#228;nzen und zu einer PDF-Datei zusammenfassen. 

Ich zitierte es schon anderswo: Das Plakat einer Hilfsorganisation tr&#228;gt die Aussage »Weniger ist leer«, illustriert mit einer fast leeren Reissch&#252;ssel. Unter unseren Verh&#228;ltnissen ist im Minimalfall der Studie weniger auch »leer«. 

Die Studie &#246;ffnet mir die Augen f&#252;r bisher eher erahnte b&#252;rokratische Vorg&#228;nge und Berechnungsverfahren. Der Zeitungsartikel &#252;ber »Horst und Gisela« (zwei Tage vorher) hat mich aber trotzdem tiefer getroffen. Arbeit muss sich auch f&#252;r sie lohnen und bereits bei ihnen m&#252;sste liberale Politik eigentlich schon ansetzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lina: Das hei&#223;t (noch!) Daten<em>schutz</em>beauftragter;-)</p>
<p>Ich befasse mich nebenberuflich und neben anderen Pflichten mit der Studie, habe also nur begrenzt Zeit daf&#252;r. Ich werde irgendwann alle Teile straffen, erg&#228;nzen und zu einer PDF-Datei zusammenfassen. </p>
<p>Ich zitierte es schon anderswo: Das Plakat einer Hilfsorganisation tr&#228;gt die Aussage »Weniger ist leer«, illustriert mit einer fast leeren Reissch&#252;ssel. Unter unseren Verh&#228;ltnissen ist im Minimalfall der Studie weniger auch »leer«. </p>
<p>Die Studie &#246;ffnet mir die Augen f&#252;r bisher eher erahnte b&#252;rokratische Vorg&#228;nge und Berechnungsverfahren. Der Zeitungsartikel &#252;ber »Horst und Gisela« (zwei Tage vorher) hat mich aber trotzdem tiefer getroffen. Arbeit muss sich auch f&#252;r sie lohnen und bereits bei ihnen m&#252;sste liberale Politik eigentlich schon ansetzen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lina</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35243</link>
		<dc:creator>Lina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 06:53:31 +0000</pubDate>
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		<description>@ David

&gt;Pah, Stalking-Heftchen! Ich bevorzuge den Ausdruck “Dossier”!&lt;

Ist hinl&#228;nglich bekannt. Pfui! (Meldung an Datenbeauftragten bereits erfolgt.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ David</p>
<p>&gt;Pah, Stalking-Heftchen! Ich bevorzuge den Ausdruck “Dossier”!&lt;</p>
<p>Ist hinl&#228;nglich bekannt. Pfui! (Meldung an Datenbeauftragten bereits erfolgt.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Lina</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35242</link>
		<dc:creator>Lina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 06:11:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35242</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Aber eine ALG-II-Erh&#246;hung w&#252;rde den Kreis der Anspruchsberechtigten vergr&#246;&#223;ern, negative Anreize setzen und Milliarden kosten. Woher sollen die genommen werden?(stefanolix)&lt;/blockquote&gt;

Ja, woher nehmen. 10 Mio € kostet es den Steuerzahler, die EU-Parlamentarier zweimal im Jahr aus Br&#252;ssel zu einer Parlamentsitzung nach Strassbourg und zur&#252;ck zu verfrachten; zugegeben: eine Bagatelle, finanziert aus dem EU-Haushalt und nicht aus dem deutschen Sozialetat. Im Etat der Bundesregierung liessen sich Schn&#228;ppchen dieser Art sicher zu einer Unsumme aufaddieren, die &#220;berlegungen in Gang setzen k&#246;nnten, den Regierenden das Ausgeben von Geld grunds&#228;tzlich zu verbieten, sie symbolisch auf  ALG II zu setzen und ihnen jede F&#228;higkeit zum Verwalten &#246;ffentlicher Mittel rundweg abzusprechen. 

Seit mein Blick am vergangenen Sa auf die fette Headline der Bildzeitung fiel, der (am So und Mo) stefanolix&#039; redlicher Versuch folgte, einen Vergleich (mit den Niedrigl&#246;hnern Horst &amp; Gisela) anzustrengen und die Wahrheit hinter der Studie zu ergr&#252;nden, bin ich paralysiert. Wieder voll im Blick: der sog. Sozialschmarotzer. In Wahrheit ist er es, der unter Beschuss ger&#228;t, nicht der Geber. 
Wie vor wenigen Jahren, als der &quot;Stern* zum Generalangriff blies, wird seine Ausstattung mit Staatsknete auch per &quot;Selbstversuch&quot; (u.a. von Leser und Neublogger DSadO...) einer &#220;berpr&#252;fung auf finanzielle Tragbarkeit und moralische Haltbarkeit unterzogen, die zu Tage f&#246;rdert, worum es bei aller (hier!) erkennbar bem&#252;hten Sachlichkeit geht: um Sozialneid, mal wieder andersherum. 

Der Blick fixiert sich wie automatisch auf &quot;unten&quot; und weniger nach &quot;oben&quot; zu demjenigen, der sich Sozialstaat nennt, sich mit Hilfe von Steuergeldern immens bereichert, um einen Teil nach &quot;unten&quot; weiterzureichen, anstatt seine Ausgabenseite nach Einsparm&#246;glichkeiten zu durchforsten - oder gar, sich damit aufzuhalten, wie man die da &quot;unten&quot; nach &quot;oben&quot; bringt, anstatt sie (&quot;awfully patronizing&quot;) mehr oder weniger befriedigend still-, bzw. &quot;an die Leine&quot; zu legen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Aber eine ALG-II-Erh&#246;hung w&#252;rde den Kreis der Anspruchsberechtigten vergr&#246;&#223;ern, negative Anreize setzen und Milliarden kosten. Woher sollen die genommen werden?(stefanolix)</p></blockquote>
<p>Ja, woher nehmen. 10 Mio € kostet es den Steuerzahler, die EU-Parlamentarier zweimal im Jahr aus Br&#252;ssel zu einer Parlamentsitzung nach Strassbourg und zur&#252;ck zu verfrachten; zugegeben: eine Bagatelle, finanziert aus dem EU-Haushalt und nicht aus dem deutschen Sozialetat. Im Etat der Bundesregierung liessen sich Schn&#228;ppchen dieser Art sicher zu einer Unsumme aufaddieren, die &#220;berlegungen in Gang setzen k&#246;nnten, den Regierenden das Ausgeben von Geld grunds&#228;tzlich zu verbieten, sie symbolisch auf  ALG II zu setzen und ihnen jede F&#228;higkeit zum Verwalten &#246;ffentlicher Mittel rundweg abzusprechen. </p>
<p>Seit mein Blick am vergangenen Sa auf die fette Headline der Bildzeitung fiel, der (am So und Mo) stefanolix&#8217; redlicher Versuch folgte, einen Vergleich (mit den Niedrigl&#246;hnern Horst &amp; Gisela) anzustrengen und die Wahrheit hinter der Studie zu ergr&#252;nden, bin ich paralysiert. Wieder voll im Blick: der sog. Sozialschmarotzer. In Wahrheit ist er es, der unter Beschuss ger&#228;t, nicht der Geber.<br />
Wie vor wenigen Jahren, als der &#8220;Stern* zum Generalangriff blies, wird seine Ausstattung mit Staatsknete auch per &#8220;Selbstversuch&#8221; (u.a. von Leser und Neublogger DSadO&#8230;) einer &#220;berpr&#252;fung auf finanzielle Tragbarkeit und moralische Haltbarkeit unterzogen, die zu Tage f&#246;rdert, worum es bei aller (hier!) erkennbar bem&#252;hten Sachlichkeit geht: um Sozialneid, mal wieder andersherum. </p>
<p>Der Blick fixiert sich wie automatisch auf &#8220;unten&#8221; und weniger nach &#8220;oben&#8221; zu demjenigen, der sich Sozialstaat nennt, sich mit Hilfe von Steuergeldern immens bereichert, um einen Teil nach &#8220;unten&#8221; weiterzureichen, anstatt seine Ausgabenseite nach Einsparm&#246;glichkeiten zu durchforsten &#8211; oder gar, sich damit aufzuhalten, wie man die da &#8220;unten&#8221; nach &#8220;oben&#8221; bringt, anstatt sie (&#8220;awfully patronizing&#8221;) mehr oder weniger befriedigend still-, bzw. &#8220;an die Leine&#8221; zu legen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35240</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 05:37:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35240</guid>
		<description>@john: Ich musste Deinen Kommentar erst aus dem Spam fischen. Bei den Namen hast Du gut aufgepasst, das habe ich korrigiert;-)

&#220;ber die L&#246;sungen m&#252;ssen wir sp&#228;ter noch reden: man k&#246;nnte Geringverdienern zur Krankenversicherung zum Beispiel einen Zuschuss zahlen, man k&#246;nnte zumindest die Fahrkosten bis zu einer gewissen Grenze als negative Einkommenssteuer auszahlen oder man k&#246;nnte auch noch andere Wege gehen. Aber dass es so nicht weitergeht, scheint mir offen auf der Hand zu liegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@john: Ich musste Deinen Kommentar erst aus dem Spam fischen. Bei den Namen hast Du gut aufgepasst, das habe ich korrigiert;-)</p>
<p>&#220;ber die L&#246;sungen m&#252;ssen wir sp&#228;ter noch reden: man k&#246;nnte Geringverdienern zur Krankenversicherung zum Beispiel einen Zuschuss zahlen, man k&#246;nnte zumindest die Fahrkosten bis zu einer gewissen Grenze als negative Einkommenssteuer auszahlen oder man k&#246;nnte auch noch andere Wege gehen. Aber dass es so nicht weitergeht, scheint mir offen auf der Hand zu liegen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35239</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 05:15:07 +0000</pubDate>
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		<description>Nein, die Zahlen sind nicht sch&#246;n zu lesen und ja, es ist eine ganz kurze Leine. Aber die Zahlen meines Vergleichs-Ehepaars und die Zahlen der Vergleichsgruppe aus der Studie sind auch nicht sch&#246;n zu lesen. Und deren Leine ist nicht wesentlich l&#228;nger. 

Ich sehe in meinem Artikel keine Bevormundung, denn die geringe Summe f&#252;r Alkohol und Nikotin steht dem Leistungsempf&#228;nger ja zur Disposition. Dass er insgesamt so wenig Geld zur Disposition hat, ist traurig, aber meiner Meinung nach ist eine Erh&#246;hung nicht m&#246;glich. Es sollten endlich bessere Zuverdienstm&#246;glichkeiten gew&#228;hrt werden, in den jetzigen Regelungen sehe ich eine viel schlimmere Bevormundung.

--

Die Notizen im Dossier oder im Heftchen k&#246;nnt Ihr wieder streichen;-) -- Es ging mir um den fiktiven »deutschen Durchschnittsmann«, den man der Studie eigentlich zugrunde legen sollte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein, die Zahlen sind nicht sch&#246;n zu lesen und ja, es ist eine ganz kurze Leine. Aber die Zahlen meines Vergleichs-Ehepaars und die Zahlen der Vergleichsgruppe aus der Studie sind auch nicht sch&#246;n zu lesen. Und deren Leine ist nicht wesentlich l&#228;nger. </p>
<p>Ich sehe in meinem Artikel keine Bevormundung, denn die geringe Summe f&#252;r Alkohol und Nikotin steht dem Leistungsempf&#228;nger ja zur Disposition. Dass er insgesamt so wenig Geld zur Disposition hat, ist traurig, aber meiner Meinung nach ist eine Erh&#246;hung nicht m&#246;glich. Es sollten endlich bessere Zuverdienstm&#246;glichkeiten gew&#228;hrt werden, in den jetzigen Regelungen sehe ich eine viel schlimmere Bevormundung.</p>
<p>&#8211;</p>
<p>Die Notizen im Dossier oder im Heftchen k&#246;nnt Ihr wieder streichen;-) &#8212; Es ging mir um den fiktiven »deutschen Durchschnittsmann«, den man der Studie eigentlich zugrunde legen sollte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: der_gute_don</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35237</link>
		<dc:creator>der_gute_don</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 23:47:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35237</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Ach ja, und sauber sollte sie auch sein. Also ben&#246;tigt man eine Waschmaschine.&lt;/blockquote&gt;

Wohnungseinrichtung (auch Waschmaschine) wird f&#252;r einen ALGII Single mit ca. 1000 Euro bezuschusst. Unabh&#228;ngig von der monatlichen Zahlung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ach ja, und sauber sollte sie auch sein. Also ben&#246;tigt man eine Waschmaschine.</p></blockquote>
<p>Wohnungseinrichtung (auch Waschmaschine) wird f&#252;r einen ALGII Single mit ca. 1000 Euro bezuschusst. Unabh&#228;ngig von der monatlichen Zahlung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: David</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/09/08/die-studie-aus-chemnitz-ii/comment-page-1/#comment-35234</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 23:31:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2439#comment-35234</guid>
		<description>Pah, Stalking-Heftchen! Ich bevorzuge den Ausdruck &quot;Dossier&quot;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pah, Stalking-Heftchen! Ich bevorzuge den Ausdruck &#8220;Dossier&#8221;!</p>
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	</item>
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