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	<title>Kommentare zu: Was der DGB von Artikel 5 GG h&#228;lt&#8230;</title>
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	<description>Bürger zur Sonne, zur Freiheit!</description>
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		<title>Von: Michel</title>
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		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 19:44:39 +0000</pubDate>
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		<description>@ Fuchur: Wenn debei eine neue Eskalationsebene erreicht wird (hier: der &#220;bergang von verbaler zu physischer Gewalt) nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Fuchur: Wenn debei eine neue Eskalationsebene erreicht wird (hier: der &#220;bergang von verbaler zu physischer Gewalt) nicht.</p>
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		<title>Von: David</title>
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		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 18:14:15 +0000</pubDate>
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		<description>Da&#223; sie das d&#252;rfen hat ja auch nie jemand bestritten, oder?</description>
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		<title>Von: Fuchur</title>
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		<dc:creator>Fuchur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 18:09:57 +0000</pubDate>
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		<description>@Rayson, Michel
Ich stimme euch beiden ja zu: Das ganze ist nat&#252;rlich ein Vorwand. Aber ich sehe nicht, wieso das relevant ist. 
Wenn man unfair angegangen wird, darf man auch unfair zur&#252;cktreten. Und dabei darf man dann auch alle m&#246;glichen rechtlichen Tricks einsetzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rayson, Michel<br />
Ich stimme euch beiden ja zu: Das ganze ist nat&#252;rlich ein Vorwand. Aber ich sehe nicht, wieso das relevant ist.<br />
Wenn man unfair angegangen wird, darf man auch unfair zur&#252;cktreten. Und dabei darf man dann auch alle m&#246;glichen rechtlichen Tricks einsetzen.</p>
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		<title>Von: Schnippsel zum Sonntag &#171; Raumzeit</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34707</link>
		<dc:creator>Schnippsel zum Sonntag &#171; Raumzeit</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 16:56:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] = Hitler ) sehr erhellende liberale Grundpositionen &#252;ber Meinungsfreiheit aufgeschrieben - und hier kommentiert. Krawallblogger Tele k&#252;mmert sich um den Konsens der Aussenpolitik im deutschen Haus, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] = Hitler ) sehr erhellende liberale Grundpositionen &#252;ber Meinungsfreiheit aufgeschrieben &#8211; und hier kommentiert. Krawallblogger Tele k&#252;mmert sich um den Konsens der Aussenpolitik im deutschen Haus, [...]</p>
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		<title>Von: Michel</title>
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		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 22:07:01 +0000</pubDate>
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		<description>@ Fuchur: Dir ist bekannt, dass der DGB angedroht hat Marco zu verklagen, weil sich das DGB-Logo in einem Bildzitat befand?
F&#252;r mich wirktas wie ein aus der Luft gegriffene Grund, mit dem sie sich bei jedem Anwalt l&#228;cherlich machen w&#252;rden, falls sie verlangen das wirklich einzuklagen. Sollte der wirklich mit seiner Klage durchkommen, w&#252;rden morgen alle Bilder aus jeder Zeitung und jedem Magazin verschwinden, die auf Partei-, Gewerkschafts- usw. veranstalltungen entstanden sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Fuchur: Dir ist bekannt, dass der DGB angedroht hat Marco zu verklagen, weil sich das DGB-Logo in einem Bildzitat befand?<br />
F&#252;r mich wirktas wie ein aus der Luft gegriffene Grund, mit dem sie sich bei jedem Anwalt l&#228;cherlich machen w&#252;rden, falls sie verlangen das wirklich einzuklagen. Sollte der wirklich mit seiner Klage durchkommen, w&#252;rden morgen alle Bilder aus jeder Zeitung und jedem Magazin verschwinden, die auf Partei-, Gewerkschafts- usw. veranstalltungen entstanden sind.</p>
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		<title>Von: Rayson</title>
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		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 21:19:55 +0000</pubDate>
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		<description>@Fuchur

Der DGB kann keinem ernsthaft verkaufen, dass es ihm hier um die Wahrnehmung geistigen Eigentums geht. Das bringt man eher da ein, wo man die Gefahr sieht, dass Fremde eigene Werke f&#252;r sich reklamieren. Sollte dies hier tats&#228;chlich der Fall sein, w&#252;rde es mich wirklich interessieren, von welchen Bedingungen der DGB ausgeht, die einen Bezug zu Hitler als seinen Beitrag erscheinen lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Fuchur</p>
<p>Der DGB kann keinem ernsthaft verkaufen, dass es ihm hier um die Wahrnehmung geistigen Eigentums geht. Das bringt man eher da ein, wo man die Gefahr sieht, dass Fremde eigene Werke f&#252;r sich reklamieren. Sollte dies hier tats&#228;chlich der Fall sein, w&#252;rde es mich wirklich interessieren, von welchen Bedingungen der DGB ausgeht, die einen Bezug zu Hitler als seinen Beitrag erscheinen lassen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Fuchur</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34657</link>
		<dc:creator>Fuchur</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 21:14:31 +0000</pubDate>
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		<description>Das Recht auf Eigentum ist nicht Pillepalle, sondern auch einer der &quot;vordersten&quot; Verfassungsartikel. 

Aber es geht ja hier nicht um die Frage, ob das gegenw&#228;rtige Abmahnrecht sinnvoll ist, sondern um die Frage, ob es moralisch verwerflich ist, dieses Recht wahrzunehmen. Wenn das Gesetz bl&#246;d ist, ist das doch nicht die Schuld des DGB. Kann man denn jemandem vorwerfen, dass er sich an die Regeln h&#228;lt?

Wenn der Gesetzgeber Mist gebaut hat, dann ist es nicht die Pflicht des B&#252;rgers (also auch nicht die des DGB), das wieder in Ordnung zu bringen, indem er zu seinem eigenen Nachteil auf sein schlechtes Recht verzichtet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Recht auf Eigentum ist nicht Pillepalle, sondern auch einer der &#8220;vordersten&#8221; Verfassungsartikel. </p>
<p>Aber es geht ja hier nicht um die Frage, ob das gegenw&#228;rtige Abmahnrecht sinnvoll ist, sondern um die Frage, ob es moralisch verwerflich ist, dieses Recht wahrzunehmen. Wenn das Gesetz bl&#246;d ist, ist das doch nicht die Schuld des DGB. Kann man denn jemandem vorwerfen, dass er sich an die Regeln h&#228;lt?</p>
<p>Wenn der Gesetzgeber Mist gebaut hat, dann ist es nicht die Pflicht des B&#252;rgers (also auch nicht die des DGB), das wieder in Ordnung zu bringen, indem er zu seinem eigenen Nachteil auf sein schlechtes Recht verzichtet.</p>
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	<item>
		<title>Von: David</title>
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		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 19:07:33 +0000</pubDate>
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		<description>@Michel: Wir haben keinen Dissens, ich bin da ganz bei Dir. Mich interessierte nur eben, was Parkers Link mir neues beweisen sollte. F&#252;r nicht ganz genial hielt ich den satirischen Ansatz von Marco n&#228;mlich auch schon vor dem Hinweis auf die Durchhitlerung des Planeten. Und bez&#252;glich der Frage, ob nun Marco oder der DGB im Recht ist, ergeben sich f&#252;r mich daraus auch keinerlei Einsichten.

@Fuchur: Welchen Rang hat denn der Satz &quot;Die Marken des Menschen sind unantastbar&quot; im deutschen Recht, da&#223; man damit so &#252;beraus gekonnt einen der vordersten Verfassungsartikel aushelben k&#246;nnen sollte?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michel: Wir haben keinen Dissens, ich bin da ganz bei Dir. Mich interessierte nur eben, was Parkers Link mir neues beweisen sollte. F&#252;r nicht ganz genial hielt ich den satirischen Ansatz von Marco n&#228;mlich auch schon vor dem Hinweis auf die Durchhitlerung des Planeten. Und bez&#252;glich der Frage, ob nun Marco oder der DGB im Recht ist, ergeben sich f&#252;r mich daraus auch keinerlei Einsichten.</p>
<p>@Fuchur: Welchen Rang hat denn der Satz &#8220;Die Marken des Menschen sind unantastbar&#8221; im deutschen Recht, da&#223; man damit so &#252;beraus gekonnt einen der vordersten Verfassungsartikel aushelben k&#246;nnen sollte?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: B.L.O.G. - Bissige Liberale ohne Gnade &#187; Erkenntnisgewinn</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34630</link>
		<dc:creator>B.L.O.G. - Bissige Liberale ohne Gnade &#187; Erkenntnisgewinn</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 15:30:25 +0000</pubDate>
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		<description>[...] erscheint mir aus gegebenem Anlass geboten, mal wieder auf einen alten Eintrag von mir zu [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] erscheint mir aus gegebenem Anlass geboten, mal wieder auf einen alten Eintrag von mir zu [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Michel</title>
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		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 14:16:12 +0000</pubDate>
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		<description>@ David: Entscheidend ist nicht die Unangemessenheit des Kommentars, sondern das dieser Kommentar mit Gewalt unterdr&#252;ckt werden soll! Wo k&#228;men wir denn hin, wenn wir jedes unangemessene Komentar gewaltsam unterdr&#252;cken?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ David: Entscheidend ist nicht die Unangemessenheit des Kommentars, sondern das dieser Kommentar mit Gewalt unterdr&#252;ckt werden soll! Wo k&#228;men wir denn hin, wenn wir jedes unangemessene Komentar gewaltsam unterdr&#252;cken?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: DGB-Bundesvorstand geht gegen Blogger vor &#171; xxl-killababe berlin wordblog</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34624</link>
		<dc:creator>DGB-Bundesvorstand geht gegen Blogger vor &#171; xxl-killababe berlin wordblog</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 10:19:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Geisteswelt “Witzlos/Humorlos”, Der Mitl&#228;ufer sagt … “DGB droht mit Klage”, Blogaddict “Was der DGB von Artikel 5 GG h&#228;lt…”, B.L.O.G. “Screenshots, Abmahnwahn und Solidarit&#228;t mit dem Opponenten”, Der Misanthrop “Der [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Geisteswelt “Witzlos/Humorlos”, Der Mitl&#228;ufer sagt … “DGB droht mit Klage”, Blogaddict “Was der DGB von Artikel 5 GG h&#228;lt…”, B.L.O.G. “Screenshots, Abmahnwahn und Solidarit&#228;t mit dem Opponenten”, Der Misanthrop “Der [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: David</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34623</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 09:42:37 +0000</pubDate>
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		<description>Da&#223; die Welt ziemlich verhitlert ist, wu&#223;ten wohl die meisten schon. Aber was tr&#228;gt dies denn zur Sache bei? Das entscheidende Argument f&#252;r die Unangemessenheit des Hitler-Kommentares etwa?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da&#223; die Welt ziemlich verhitlert ist, wu&#223;ten wohl die meisten schon. Aber was tr&#228;gt dies denn zur Sache bei? Das entscheidende Argument f&#252;r die Unangemessenheit des Hitler-Kommentares etwa?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Parker8</title>
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		<dc:creator>Parker8</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 22:15:31 +0000</pubDate>
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		<description>I&#039;m Hitler, you&#039;re Hitler, &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestlohn#.C3.9Cberblick&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;everybody&#039;s Hitler&lt;/a&gt; - let&#039;s go have a party!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I&#8217;m Hitler, you&#8217;re Hitler, <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestlohn#.C3.9Cberblick" rel="nofollow">everybody&#8217;s Hitler</a> &#8211; let&#8217;s go have a party!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: DDH</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34621</link>
		<dc:creator>DDH</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 21:09:53 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Und ohne Pressefreiheit, Vereins- und Versammlungsrecht ist keine Arbeiterbewegung m&#246;glich.&quot; Friedrich Engels, Preu&#223;ische Milit&#228;rfrage, MEW 16, 75.

&quot;Selbst in dem &#228;u&#223;ersten Fall, dass die Bourgeoisie, aus Furcht vor den Arbeitern, sich unter der Sch&#252;rze der Reaktion verkriechen und an die Macht der ihr feindlichen Elemente um Schutz gegen die Arbeiter appellieren sollte selbst dann wird der Arbeiterpartei nichts &#252;brig bleiben, als die von den B&#252;rgern verratene Agitation f&#252;r ... Pressefreiheit, Versammlungs- und Vereinsrecht trotz der B&#252;rger fortzuf&#252;hren.
Ohne diese Freiheiten kann sie selbst sich nicht frei bewegen; sie k&#228;mpft in diesem Kampf f&#252;r ihr eigenes Lebenselement, f&#252;r die Luft, die sie zum Atmen n&#246;tig hat.&quot; Friedrich Engels, Preu&#223;ische Milit&#228;rfrage, MEW 16, 77.

&quot;Die (politische) Freiheit besteht darin, den Staat aus einem der Gesellschaft &#252;bergeordneten in ein ihr v&#246;llig untergeordnetes Organ zu verwandeln, und auch heute sind die Staatsformen freier oder unfreier in dem Ma&#223;, worin sie die Freiheit des Staates beschr&#228;nken.&quot; Karl Marx, Kritik des Gothaer Programms, MEW 19, 27.



Das war mal in grauer Vorzeit das Credo der deutschen Arbeiterbewegung. In anderen Regionen dieser Erde ist es zumindest teilweise heute noch so, da&#223; Gewerkschaften als Erben der Arbeiterbewegung f&#252;r die Meinungsfreiheit der Unterdr&#252;ckten und Augebeuteten und f&#252;r die Teilhaberechte der Ausgegrenzten eintreten. Hierzulande tun sie als inkorporierte Systemst&#252;tze das genaue Gegenteil: Sie erh&#246;hen mit Mindestl&#246;hnen die Eintrittsbarrieren f&#252;r die Schw&#228;chsten in der Gesellschaft in den Arbeitsmarkt und zwingen diese damit in staatliche Abh&#228;ngigkeit und sie bedrohen (unter Zuhilfenahme eines vom &#214;ffentlichen Recht korrumpierten Privatrechts) Kritiker dieser asozialen Politik - wie im Falle Marco Kanne - mit Abmahnanw&#228;lten und staatlicher Repression. Sie schw&#228;chen also die Position Arbeitssuchender und kritischer Geister und st&#228;rken gleich zweifach die Rolle des Staates. Big Labour als Juniorpartner im B&#252;ndnis von Big Government und Big Business. Und da soll man nicht von &quot;Faschismus&quot; reden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Und ohne Pressefreiheit, Vereins- und Versammlungsrecht ist keine Arbeiterbewegung m&#246;glich.&#8221; Friedrich Engels, Preu&#223;ische Milit&#228;rfrage, MEW 16, 75.</p>
<p>&#8220;Selbst in dem &#228;u&#223;ersten Fall, dass die Bourgeoisie, aus Furcht vor den Arbeitern, sich unter der Sch&#252;rze der Reaktion verkriechen und an die Macht der ihr feindlichen Elemente um Schutz gegen die Arbeiter appellieren sollte selbst dann wird der Arbeiterpartei nichts &#252;brig bleiben, als die von den B&#252;rgern verratene Agitation f&#252;r &#8230; Pressefreiheit, Versammlungs- und Vereinsrecht trotz der B&#252;rger fortzuf&#252;hren.<br />
Ohne diese Freiheiten kann sie selbst sich nicht frei bewegen; sie k&#228;mpft in diesem Kampf f&#252;r ihr eigenes Lebenselement, f&#252;r die Luft, die sie zum Atmen n&#246;tig hat.&#8221; Friedrich Engels, Preu&#223;ische Milit&#228;rfrage, MEW 16, 77.</p>
<p>&#8220;Die (politische) Freiheit besteht darin, den Staat aus einem der Gesellschaft &#252;bergeordneten in ein ihr v&#246;llig untergeordnetes Organ zu verwandeln, und auch heute sind die Staatsformen freier oder unfreier in dem Ma&#223;, worin sie die Freiheit des Staates beschr&#228;nken.&#8221; Karl Marx, Kritik des Gothaer Programms, MEW 19, 27.</p>
<p>Das war mal in grauer Vorzeit das Credo der deutschen Arbeiterbewegung. In anderen Regionen dieser Erde ist es zumindest teilweise heute noch so, da&#223; Gewerkschaften als Erben der Arbeiterbewegung f&#252;r die Meinungsfreiheit der Unterdr&#252;ckten und Augebeuteten und f&#252;r die Teilhaberechte der Ausgegrenzten eintreten. Hierzulande tun sie als inkorporierte Systemst&#252;tze das genaue Gegenteil: Sie erh&#246;hen mit Mindestl&#246;hnen die Eintrittsbarrieren f&#252;r die Schw&#228;chsten in der Gesellschaft in den Arbeitsmarkt und zwingen diese damit in staatliche Abh&#228;ngigkeit und sie bedrohen (unter Zuhilfenahme eines vom &#214;ffentlichen Recht korrumpierten Privatrechts) Kritiker dieser asozialen Politik &#8211; wie im Falle Marco Kanne &#8211; mit Abmahnanw&#228;lten und staatlicher Repression. Sie schw&#228;chen also die Position Arbeitssuchender und kritischer Geister und st&#228;rken gleich zweifach die Rolle des Staates. Big Labour als Juniorpartner im B&#252;ndnis von Big Government und Big Business. Und da soll man nicht von &#8220;Faschismus&#8221; reden?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco Kanne von DGB zur Zensur von opponent aufgefordert - Schoggo-TV</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34620</link>
		<dc:creator>Marco Kanne von DGB zur Zensur von opponent aufgefordert - Schoggo-TV</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 18:09:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] “Witzlos/Humorlos”, Der Mitl&#228;ufer sagt … “DGB droht mit Klage”, Blogaddict “Was der DGB von Artikel 5 GG h&#228;lt…”, B.L.O.G. “Screenshots, Abmahnwahn und Solidarit&#228;t mit dem Opponenten”, Der Misanthrop [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] “Witzlos/Humorlos”, Der Mitl&#228;ufer sagt … “DGB droht mit Klage”, Blogaddict “Was der DGB von Artikel 5 GG h&#228;lt…”, B.L.O.G. “Screenshots, Abmahnwahn und Solidarit&#228;t mit dem Opponenten”, Der Misanthrop [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Fuchur</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34619</link>
		<dc:creator>Fuchur</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 17:31:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34619</guid>
		<description>@Rayson

Genauso gut kann man von der anderen Seite kommen und argumentieren, dass hier geltendes (oder evtl. nicht geltendes) Recht verwendet wird, um das Recht auf Eigentum (n&#228;mlich des DGB auf sein Logo etc.) auszuhebeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rayson</p>
<p>Genauso gut kann man von der anderen Seite kommen und argumentieren, dass hier geltendes (oder evtl. nicht geltendes) Recht verwendet wird, um das Recht auf Eigentum (n&#228;mlich des DGB auf sein Logo etc.) auszuhebeln.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: SteffenH</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34618</link>
		<dc:creator>SteffenH</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 16:30:06 +0000</pubDate>
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		<description>@Christian S.:

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ich ein taugliches Konzept des Infrastrukturausbaus von den Nazis (die die Autobahn nicht erfunden haben) weiterf&#252;hre oder ein untaugliches Modell der Sozialpolitik nachbaue, weil Populismus das einende Element der politischen Strategie ist. Es ist nun einmal nicht von der Hand zu weisen, dass der Nationalsozialismus ideologisch auf &#228;hnlichen sozialpolitischen Pr&#228;missen aufbaut wie gro&#223;e Teile der sozialdemokratischen Sozialpolitik. Mit diesem Erbe m&#252;ssen sich die Gewerkschaften fr&#252;her oder sp&#228;ter auseinandersetzen. Letztlich habe nichts weiter als zitiert und das Hitler-Bild auf der DGB-Seite ist eben ein auf die Spitze getriebenes Zitat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christian S.:</p>
<p>Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ich ein taugliches Konzept des Infrastrukturausbaus von den Nazis (die die Autobahn nicht erfunden haben) weiterf&#252;hre oder ein untaugliches Modell der Sozialpolitik nachbaue, weil Populismus das einende Element der politischen Strategie ist. Es ist nun einmal nicht von der Hand zu weisen, dass der Nationalsozialismus ideologisch auf &#228;hnlichen sozialpolitischen Pr&#228;missen aufbaut wie gro&#223;e Teile der sozialdemokratischen Sozialpolitik. Mit diesem Erbe m&#252;ssen sich die Gewerkschaften fr&#252;her oder sp&#228;ter auseinandersetzen. Letztlich habe nichts weiter als zitiert und das Hitler-Bild auf der DGB-Seite ist eben ein auf die Spitze getriebenes Zitat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Blogosphäre als satirefreie Zone &#171; Freunde der offenen Gesellschaft</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34617</link>
		<dc:creator>Die Blogosphäre als satirefreie Zone &#171; Freunde der offenen Gesellschaft</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 15:54:08 +0000</pubDate>
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		<description>[...] pl&#228;diere f&#252;r die Freiheit der Kunst, die auch durch das Grundgesetz gedeckt ist. Marco verfolgt mit der Ver&#246;ffentlichung keine wirtschaftlichen Zwecke. Dem DGB [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] pl&#228;diere f&#252;r die Freiheit der Kunst, die auch durch das Grundgesetz gedeckt ist. Marco verfolgt mit der Ver&#246;ffentlichung keine wirtschaftlichen Zwecke. Dem DGB [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Rayson</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34616</link>
		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 14:54:47 +0000</pubDate>
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		<description>@Fuchur

Ich werde es dir sagen: Wenn geltendes Recht dazu dient oder verwendet werden soll, wichtige Artikel des Grundgesetzes auszuhebeln, ist das aller Aufmerksamkeit wert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Fuchur</p>
<p>Ich werde es dir sagen: Wenn geltendes Recht dazu dient oder verwendet werden soll, wichtige Artikel des Grundgesetzes auszuhebeln, ist das aller Aufmerksamkeit wert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Fuchur</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34615</link>
		<dc:creator>Fuchur</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 14:42:30 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe nie verstanden, wieso es unlauter oder moralisch zweifelhaft sein soll, sein Recht einzuklagen?! Wenn die Gesetze es hergeben, dann darf man sie auch ausnutzen. Punkt. 
Klar, es ist nicht besonders nett vom DGB, sowas zu machen - aber wer einen Hitlervergleich vom Stapel l&#228;sst, sollte auch nicht unbedingt auf eine nette Reaktion hoffen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe nie verstanden, wieso es unlauter oder moralisch zweifelhaft sein soll, sein Recht einzuklagen?! Wenn die Gesetze es hergeben, dann darf man sie auch ausnutzen. Punkt.<br />
Klar, es ist nicht besonders nett vom DGB, sowas zu machen &#8211; aber wer einen Hitlervergleich vom Stapel l&#228;sst, sollte auch nicht unbedingt auf eine nette Reaktion hoffen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian S.</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34614</link>
		<dc:creator>Christian S.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 14:03:52 +0000</pubDate>
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		<description>Nun wirds wirklich absurd. Am Ende ist es Deiner Meinung nach auch auf eine geistige Verwandtschaft mit dem Nationalsozialismus zur&#252;ckzuf&#252;hren, Autobahnen zu bauen.

Ich bin ja f&#252;r vieles offen, aber bei so einem Unsinn klinke ich mich aus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun wirds wirklich absurd. Am Ende ist es Deiner Meinung nach auch auf eine geistige Verwandtschaft mit dem Nationalsozialismus zur&#252;ckzuf&#252;hren, Autobahnen zu bauen.</p>
<p>Ich bin ja f&#252;r vieles offen, aber bei so einem Unsinn klinke ich mich aus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: SteffenH</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34613</link>
		<dc:creator>SteffenH</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 13:12:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34613</guid>
		<description>@Christian S.:

Man kann geteilter Meinung sein, ob das ganze nicht zu wenig subtil war, aber Rufmord ist es nicht, wenn der DGB sich des &lt;a href=&quot;http://iufberlin.wordpress.com/2008/08/22/unliebsame-vordenker/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;sozialpolitischen Nachlasses des Nationalsozialismus&lt;/a&gt; bedient.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christian S.:</p>
<p>Man kann geteilter Meinung sein, ob das ganze nicht zu wenig subtil war, aber Rufmord ist es nicht, wenn der DGB sich des <a href="http://iufberlin.wordpress.com/2008/08/22/unliebsame-vordenker/" rel="nofollow">sozialpolitischen Nachlasses des Nationalsozialismus</a> bedient.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rayson</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34610</link>
		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 10:41:16 +0000</pubDate>
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		<description>Nochmal: Ob es &quot;Rufmord&quot; ist (was ich f&#252;r absurd hielte) oder nicht, ist &#252;berhaupt nicht der Punkt. Wenn der DGB in der Richtung Klagepotenzial sieht, soll er das meinetwegen so durchziehen. Dann werden wir sehen, was die entsprechenden Gerichte von Artikel 5 halten.

Es geht um das Unterbinden missliebiger Meinungen mit Hilfe des Urheberrechts. Das ist ein Vorgehen, gegen das es Widerstand zu leisten gilt. Und zwar ganz egal, mit wem man sympathisiert und mit wem nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nochmal: Ob es &#8220;Rufmord&#8221; ist (was ich f&#252;r absurd hielte) oder nicht, ist &#252;berhaupt nicht der Punkt. Wenn der DGB in der Richtung Klagepotenzial sieht, soll er das meinetwegen so durchziehen. Dann werden wir sehen, was die entsprechenden Gerichte von Artikel 5 halten.</p>
<p>Es geht um das Unterbinden missliebiger Meinungen mit Hilfe des Urheberrechts. Das ist ein Vorgehen, gegen das es Widerstand zu leisten gilt. Und zwar ganz egal, mit wem man sympathisiert und mit wem nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34609</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 10:28:12 +0000</pubDate>
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		<description>Nein, Christian, die &#196;u&#223;erung bezog sich damals auf ein Gel&#246;bnis der Bundeswehr, sie war ungeheuerlich und sie wurde trotzdem unter den Schutz des Artikels 5 gestellt.

Wenn es wirklich stimmt -- was ich irgendwo gelesen habe --, dass man dort beim DGB Fotos hochladen und kommentieren durfte, dann &lt;em&gt;k&#246;nnte&lt;/em&gt; auch eine Mitverantwortung des Betreibers gegeben sein.  Dar&#252;ber gibt es nun wirklich unterschiedliche Urteile. &#220;ber Satire auf dieser Stufe hat das Bundesverfassungsgericht IMHO das letzte Wort gesprochen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein, Christian, die &#196;u&#223;erung bezog sich damals auf ein Gel&#246;bnis der Bundeswehr, sie war ungeheuerlich und sie wurde trotzdem unter den Schutz des Artikels 5 gestellt.</p>
<p>Wenn es wirklich stimmt &#8212; was ich irgendwo gelesen habe &#8211;, dass man dort beim DGB Fotos hochladen und kommentieren durfte, dann <em>k&#246;nnte</em> auch eine Mitverantwortung des Betreibers gegeben sein.  Dar&#252;ber gibt es nun wirklich unterschiedliche Urteile. &#220;ber Satire auf dieser Stufe hat das Bundesverfassungsgericht IMHO das letzte Wort gesprochen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian S.</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34608</link>
		<dc:creator>Christian S.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 10:20:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34608</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Lies Dich mal in den Fall »Soldaten sind M&#246;rder« ein.&lt;/blockquote&gt;
Gut, dass Du mich daran erinnerst. Denn dieser Fall ist nur bedingt vergleichbar: w&#252;rde man behaupten, &quot;Bundeswehrsoldaten seien M&#246;rder&quot;, s&#228;he das noch einmal ganz anders aus, da &quot;Bundeswehrsoldaten&quot; eine klar einzugrenzende Gruppierung ist - au&#223;erdem sind Organisationen wie die Bundeswehr und eben auch der DGB &quot;beleidigungsf&#228;hig&quot;.

Die Abw&#228;gung ist hier zu treffen zwischen dem Grundrecht auf freie Meinungs&#228;u&#223;erung, Beleidigung und Schm&#228;hkritik. Kommt wohl auf den Richter an.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Lies Dich mal in den Fall »Soldaten sind M&#246;rder« ein.</p></blockquote>
<p>Gut, dass Du mich daran erinnerst. Denn dieser Fall ist nur bedingt vergleichbar: w&#252;rde man behaupten, &#8220;Bundeswehrsoldaten seien M&#246;rder&#8221;, s&#228;he das noch einmal ganz anders aus, da &#8220;Bundeswehrsoldaten&#8221; eine klar einzugrenzende Gruppierung ist &#8211; au&#223;erdem sind Organisationen wie die Bundeswehr und eben auch der DGB &#8220;beleidigungsf&#228;hig&#8221;.</p>
<p>Die Abw&#228;gung ist hier zu treffen zwischen dem Grundrecht auf freie Meinungs&#228;u&#223;erung, Beleidigung und Schm&#228;hkritik. Kommt wohl auf den Richter an.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34607</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 05:13:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34607</guid>
		<description>stefanolix,

wenn sich die Vertreter des Staates mal als allererste an ihre eigegen Gesetze halten w&#252;rden, w&#228;r&#039;s sogar noch auszuhalten. Egal. 

Aber bei jedem Gesetz, dass nicht eindeutige Rechtsg&#252;ter betrifft, herrscht doch die totale Willk&#252;r, wie eben bei Meinungs&#228;u&#223;erungen. Da kommt&#039;s auf die gesellschaftliche Stimmungslage genau so an wie auf den Arsch des Richters.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>stefanolix,</p>
<p>wenn sich die Vertreter des Staates mal als allererste an ihre eigegen Gesetze halten w&#252;rden, w&#228;r&#8217;s sogar noch auszuhalten. Egal. </p>
<p>Aber bei jedem Gesetz, dass nicht eindeutige Rechtsg&#252;ter betrifft, herrscht doch die totale Willk&#252;r, wie eben bei Meinungs&#228;u&#223;erungen. Da kommt&#8217;s auf die gesellschaftliche Stimmungslage genau so an wie auf den Arsch des Richters.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34606</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 04:54:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34606</guid>
		<description>Oh, ich sehe gerade, dass mein letzter Kommentar eine kleine Korrektur erfordert: Die Aussage &lt;em&gt;muss&lt;/em&gt; nicht verbreitet werden, sie &lt;em&gt;darf&lt;/em&gt; aber verbreitet werden,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, ich sehe gerade, dass mein letzter Kommentar eine kleine Korrektur erfordert: Die Aussage <em>muss</em> nicht verbreitet werden, sie <em>darf</em> aber verbreitet werden,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34604</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 04:33:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34604</guid>
		<description>Christian: Lies Dich mal in den Fall »Soldaten sind M&#246;rder« ein. Bezogen auf die Bundeswehr und bezogen auf den juristischen Begriff »M&#246;rder« ist das eine ungeheuerliche Unterstellung. Trotzdem hat das Bundesverfassungsgericht geurteilt, dass diese Aussage nach Artikel 5 weiter verbreitet werden muss. Aus dem Wikipedia-Artikel (Hervorhebung von mir):

&lt;blockquote&gt;Selbst wenn man ann&#228;hme, dass die &#196;u&#223;erung f&#252;r Soldaten der Bundeswehr oder die Bundeswehr selbst ehrverletzend w&#228;ren, m&#252;sste bei der Abw&#228;gung zwischen Meinungsfreiheit und Ehrschutz im Wege der praktischen Konkordanz noch gen&#252;gend Raum f&#252;r die Meinungsfreiheit bleiben. Dem diene §193 StGB. Die &#196;u&#223;erung von Schm&#228;hkritik stelle zwar keine Wahrnehmung berechtigter Interessen dar. &lt;em&gt;Dabei sei aber zu beachten, dass es dem Grundrechtstr&#228;ger erlaubt sein m&#252;sse, zu der Auseinandersetzung um diese die &#214;ffentlichkeit wesentlich ber&#252;hrende Frage sich auch polemisch zu &#228;u&#223;ern.&lt;/em&gt; Die Aussage, Soldaten seien M&#246;rder, k&#246;nne daher nicht als Schm&#228;hkritik gewertet werden.&lt;/blockquote&gt;

Im Schutz des Artikels 5 kann ein freier B&#252;rger unseres Landes auch die Arbeitsmarktpolitik des Staates als Reichsarbeitsdienst bezeichnen, die Aussagen der INSM gegen Neonazi-Parolen austauschen oder die Forderungen des DGB karikieren. Der Staat, die Arbeitsagentur, die INSM oder der DGB k&#246;nnen als Organisationen nicht beleidigt werden. 

Ich w&#252;rde mich im einzelnen von jeder dieser Anspielungen auf die Nationalsozialisten distanzieren, aber um meine pers&#246;nliche Meinung geht es nicht. Es geht um die Meinungsfreiheit. Und ein freies Land muss die Aussagen extremer Hartz-IV-Kritiker, die Karikaturen der &lt;em&gt;Titanic&lt;/em&gt; oder eben auch die Karikatur eines Bloggers als polemische &#196;u&#223;erungen aushalten. So verstehe ich zumindest das Urteil des Bundesverfassungsgerichts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christian: Lies Dich mal in den Fall »Soldaten sind M&#246;rder« ein. Bezogen auf die Bundeswehr und bezogen auf den juristischen Begriff »M&#246;rder« ist das eine ungeheuerliche Unterstellung. Trotzdem hat das Bundesverfassungsgericht geurteilt, dass diese Aussage nach Artikel 5 weiter verbreitet werden muss. Aus dem Wikipedia-Artikel (Hervorhebung von mir):</p>
<blockquote><p>Selbst wenn man ann&#228;hme, dass die &#196;u&#223;erung f&#252;r Soldaten der Bundeswehr oder die Bundeswehr selbst ehrverletzend w&#228;ren, m&#252;sste bei der Abw&#228;gung zwischen Meinungsfreiheit und Ehrschutz im Wege der praktischen Konkordanz noch gen&#252;gend Raum f&#252;r die Meinungsfreiheit bleiben. Dem diene §193 StGB. Die &#196;u&#223;erung von Schm&#228;hkritik stelle zwar keine Wahrnehmung berechtigter Interessen dar. <em>Dabei sei aber zu beachten, dass es dem Grundrechtstr&#228;ger erlaubt sein m&#252;sse, zu der Auseinandersetzung um diese die &#214;ffentlichkeit wesentlich ber&#252;hrende Frage sich auch polemisch zu &#228;u&#223;ern.</em> Die Aussage, Soldaten seien M&#246;rder, k&#246;nne daher nicht als Schm&#228;hkritik gewertet werden.</p></blockquote>
<p>Im Schutz des Artikels 5 kann ein freier B&#252;rger unseres Landes auch die Arbeitsmarktpolitik des Staates als Reichsarbeitsdienst bezeichnen, die Aussagen der INSM gegen Neonazi-Parolen austauschen oder die Forderungen des DGB karikieren. Der Staat, die Arbeitsagentur, die INSM oder der DGB k&#246;nnen als Organisationen nicht beleidigt werden. </p>
<p>Ich w&#252;rde mich im einzelnen von jeder dieser Anspielungen auf die Nationalsozialisten distanzieren, aber um meine pers&#246;nliche Meinung geht es nicht. Es geht um die Meinungsfreiheit. Und ein freies Land muss die Aussagen extremer Hartz-IV-Kritiker, die Karikaturen der <em>Titanic</em> oder eben auch die Karikatur eines Bloggers als polemische &#196;u&#223;erungen aushalten. So verstehe ich zumindest das Urteil des Bundesverfassungsgerichts.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34603</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 04:09:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34603</guid>
		<description>Ich kann mich entfernt an einen Fall erinnern, als die &lt;em&gt;Titanic&lt;/em&gt; einer Anzeige im Corporate Design der INSM das Bild und die fiktiven Aussagen eines Neonazis unterlegt hat. Diese Karikatur war aber wesentlich geschickter gemacht. An die genaue Aussage und an eine Reaktion der INSM kann ich mich leider nicht mehr erinnern. 

Ich habe jetzt kein &lt;em&gt;Titanic&lt;/em&gt;-Heft vorliegen, aber die &lt;em&gt;Titanic&lt;/em&gt; hat doch meines Wissens f&#252;r ihre Parodien von Werbeanzeigen anscheinend immer die Original-Logos der jeweils aufs Korn genommenen Unternehmen verwendet(?)

Das Urheberrecht scheint mir in jedem Fall die falsche Methode zu sein, eine unliebsame Meinung zu unterdr&#252;cken -- auch wenn ich mit dieser Meinung nicht &#252;bereinstimme und auch wenn die Art der Meinungs&#228;u&#223;erung sehr ungeschickt ist. Wenn wir aber schon vorher aussortieren, was man machen darf und was man nicht machen darf, dann werden wir irgendwann gar nichts mehr sagen d&#252;rfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann mich entfernt an einen Fall erinnern, als die <em>Titanic</em> einer Anzeige im Corporate Design der INSM das Bild und die fiktiven Aussagen eines Neonazis unterlegt hat. Diese Karikatur war aber wesentlich geschickter gemacht. An die genaue Aussage und an eine Reaktion der INSM kann ich mich leider nicht mehr erinnern. </p>
<p>Ich habe jetzt kein <em>Titanic</em>-Heft vorliegen, aber die <em>Titanic</em> hat doch meines Wissens f&#252;r ihre Parodien von Werbeanzeigen anscheinend immer die Original-Logos der jeweils aufs Korn genommenen Unternehmen verwendet(?)</p>
<p>Das Urheberrecht scheint mir in jedem Fall die falsche Methode zu sein, eine unliebsame Meinung zu unterdr&#252;cken &#8212; auch wenn ich mit dieser Meinung nicht &#252;bereinstimme und auch wenn die Art der Meinungs&#228;u&#223;erung sehr ungeschickt ist. Wenn wir aber schon vorher aussortieren, was man machen darf und was man nicht machen darf, dann werden wir irgendwann gar nichts mehr sagen d&#252;rfen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: &#187; Solidarität mit Marco Kanne in dubio pro libertate!: Kolia N. Ohmann</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/comment-page-1/#comment-34602</link>
		<dc:creator>&#187; Solidarität mit Marco Kanne in dubio pro libertate!: Kolia N. Ohmann</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 23:56:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/2008/08/21/was-der-dgb-von-artikel-5-gg-haelt/#comment-34602</guid>
		<description>[...] “Was der DGB von Artikel 5 GG h&#228;lt…”, B.L.O.G. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] “Was der DGB von Artikel 5 GG h&#228;lt…”, B.L.O.G. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
