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	<title>Kommentare zu: Er will doch nur unser Bestes</title>
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	<description>Bürger zur Sonne, zur Freiheit!</description>
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		<title>Von: Zettel</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31644</link>
		<dc:creator>Zettel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 21:21:45 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Rayson,

bei entscheidungstheoretischen &#220;berlegungen sollte man meines Erachtens mehr ber&#252;cksichtigen, da&#223; Kosten und Nutzen ja nicht nur in Bezug auf Wahrscheinlichkeit und H&#246;he einer Bestrafung existieren.

Der Vekehrsteilnehmer m&#246;chte m&#246;glichst schnell zum Ziel kommen (in der Regel), und er m&#246;chte keinen Unfall verursachen. Die Geschwindigkeit und das sonstige Risikoverhalten (zB beim &#220;berholen) bestimmen sich daraus, da&#223; der Nutzen eine schnellen Fahrt gegen die Kosten eines Unfalls abgewogen werden m&#252;ssen, jeweils multipliziert mit den betreffenden subjektiven Wahrscheinlichkeiten. 

Die Wahrscheinlichkeit und die Kosten eines Erwischtwerdens spielen zwar auch eine Rolle, aber sicher nicht die wichtigste.

Hier setzt der sehr interessant Ansatz des &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_space&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;shared space&lt;/a&gt; an: Statt das Problem als eines von Abschreckung und Bestrafung aufzufassen, sollte man fragen, wie die Verkehrsumwelt gestaltet werden mu&#223;, damit der Verkehrsteilnehmer die Kosten und Nutzen richtig beurteilt. 

Das ist ein liberale Konzept, w&#228;hrend Tiefensee (in diesem Fall nicht nur in der Tradition des DDR-Obrigkeitsstaats, sondern auch des westdeutschen Obrigkeitsstaats) das Problem sieht, wie man Menschen, die nach seiner Ansicht offenbar nicht selbstverantwortlich entscheiden k&#246;nnen, so &quot;erzieht&quot;, als m&#252;sse man jugendliche Kriminelle erziehen.

Nat&#252;rlich gibt es auch Kriminelle, die ihr Auto so benutzen wie sonst ihr Messer oder ihre Knarre. Diese m&#252;ssen auch als Kriminelle behandelt werden. Aber die allermeisten die das verkehrsstrafrecht trifft, sind das ja nicht.

Einzelheiten dazu in &lt;a href=&quot;http://zettelsraum.blogspot.com/2008/05/zitat-des-tages-bundesregierung-will.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Zettels Raum&quot;&lt;/a&gt; und der &lt;a href=&quot;http://83273.homepagemodules.de/topic-threaded.php?forum=14&amp;id=1212&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Diskussion&lt;/a&gt; zu diesem Artikel.

Herzlich, Zettel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Rayson,</p>
<p>bei entscheidungstheoretischen &#220;berlegungen sollte man meines Erachtens mehr ber&#252;cksichtigen, da&#223; Kosten und Nutzen ja nicht nur in Bezug auf Wahrscheinlichkeit und H&#246;he einer Bestrafung existieren.</p>
<p>Der Vekehrsteilnehmer m&#246;chte m&#246;glichst schnell zum Ziel kommen (in der Regel), und er m&#246;chte keinen Unfall verursachen. Die Geschwindigkeit und das sonstige Risikoverhalten (zB beim &#220;berholen) bestimmen sich daraus, da&#223; der Nutzen eine schnellen Fahrt gegen die Kosten eines Unfalls abgewogen werden m&#252;ssen, jeweils multipliziert mit den betreffenden subjektiven Wahrscheinlichkeiten. </p>
<p>Die Wahrscheinlichkeit und die Kosten eines Erwischtwerdens spielen zwar auch eine Rolle, aber sicher nicht die wichtigste.</p>
<p>Hier setzt der sehr interessant Ansatz des <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_space" rel="nofollow">shared space</a> an: Statt das Problem als eines von Abschreckung und Bestrafung aufzufassen, sollte man fragen, wie die Verkehrsumwelt gestaltet werden mu&#223;, damit der Verkehrsteilnehmer die Kosten und Nutzen richtig beurteilt. </p>
<p>Das ist ein liberale Konzept, w&#228;hrend Tiefensee (in diesem Fall nicht nur in der Tradition des DDR-Obrigkeitsstaats, sondern auch des westdeutschen Obrigkeitsstaats) das Problem sieht, wie man Menschen, die nach seiner Ansicht offenbar nicht selbstverantwortlich entscheiden k&#246;nnen, so &#8220;erzieht&#8221;, als m&#252;sse man jugendliche Kriminelle erziehen.</p>
<p>Nat&#252;rlich gibt es auch Kriminelle, die ihr Auto so benutzen wie sonst ihr Messer oder ihre Knarre. Diese m&#252;ssen auch als Kriminelle behandelt werden. Aber die allermeisten die das verkehrsstrafrecht trifft, sind das ja nicht.</p>
<p>Einzelheiten dazu in <a href="http://zettelsraum.blogspot.com/2008/05/zitat-des-tages-bundesregierung-will.html" rel="nofollow">&#8220;Zettels Raum&#8221;</a> und der <a href="http://83273.homepagemodules.de/topic-threaded.php?forum=14&amp;id=1212" rel="nofollow">Diskussion</a> zu diesem Artikel.</p>
<p>Herzlich, Zettel</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: googlehupf</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31635</link>
		<dc:creator>googlehupf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 19:42:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2078#comment-31635</guid>
		<description>Befreundeter Anwalt hat das zumindest nach eigener Aussage schon h&#228;ufig eingef&#228;delt.

Bin selber aber noch nicht in den Genuss gekommen da ich wenn &#252;berhaupt nie mit mehr als 20 km/h zu viel unterwegs bin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Befreundeter Anwalt hat das zumindest nach eigener Aussage schon h&#228;ufig eingef&#228;delt.</p>
<p>Bin selber aber noch nicht in den Genuss gekommen da ich wenn &#252;berhaupt nie mit mehr als 20 km/h zu viel unterwegs bin.</p>
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	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31607</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 10:08:59 +0000</pubDate>
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		<description>@ googlehupf: Bei mehr als 30 km/h (also wenn das Fahrverbot droht), muss man ganz oft so oder so das doppelte zahlen, weil vors&#228;tzliches Handeln unterstellt wird. 

Die Regels&#228;tze im Bu&#223;geldkatalog sind S&#228;tze f&#252;r fahrl&#228;ssiges Handeln. Bei Vorsatz wird verdoppelt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ googlehupf: Bei mehr als 30 km/h (also wenn das Fahrverbot droht), muss man ganz oft so oder so das doppelte zahlen, weil vors&#228;tzliches Handeln unterstellt wird. </p>
<p>Die Regels&#228;tze im Bu&#223;geldkatalog sind S&#228;tze f&#252;r fahrl&#228;ssiges Handeln. Bei Vorsatz wird verdoppelt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Stimme aus dem Off</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31606</link>
		<dc:creator>Die Stimme aus dem Off</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 10:07:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2078#comment-31606</guid>
		<description>Geschwindigkeitskontrollen k&#246;nnen seit mehr als einem Jahrzehnt nicht mehr an sog. &quot;Abzockerstellen&quot; aufgestellt werden. Die Rechtsanw&#228;lte bekommen mittlerweile Einsicht in die sog. &quot;Messpl&#228;ne&quot;, den heutzutage m&#252;ssen Geschwindigkeitskontrollen an den Unfallstellen ausgerichtet werden. Wenn man Geschwindigkeitskontrollen vollkommen willk&#252;rlich durchf&#252;hrt, dann werden diese regelm&#228;&#223;ig von den Gerichten kassiert, das macht heute aber auch kein Mensch mehr.

Ich habe noch einen absoluten &quot;Insider&quot; f&#252;r Verkehrss&#252;nder. Wenn Euch Verkehrsversto&#223; vorgeworfen wird, dann lasst Euch doch mal den &quot;Beschilderungsplan&quot; von zust&#228;ndigen Beh&#246;rde zukommen. Sie werden darauf ganz oft nicht antworten, hehe.

Die gibt es n&#228;mlich sehr oft nicht mehr. Ich wei&#223; sicher, dass in sehr vielen Gemeinden . insbesondere in Gro&#223;st&#228;dten - die Beschilderungspl&#228;ne nicht aktualisiert werden. Insbesondere die mobilen Schilder (also tempor&#228;re Haltverbote f&#252;r Veranstaltungen) werden oft gar nicht verzeichnet. Ein Nachweis, dass ein bestimmtes Schild zu einem bestimmten Zeitpunkt aus rechtlich vertretbaren Gr&#252;nden an einem bestimmten Ort gestanden hat, ist ganz oft also gar nicht m&#246;glich. Der Tipp ist nat&#252;rlich ohne Gew&#228;hr, aber bei st&#228;dtischen Kontrollen und Bu&#223;geldern (z.B. Tickets von der typischen Politesse), w&#252;rde ich es drauf anlegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Geschwindigkeitskontrollen k&#246;nnen seit mehr als einem Jahrzehnt nicht mehr an sog. &#8220;Abzockerstellen&#8221; aufgestellt werden. Die Rechtsanw&#228;lte bekommen mittlerweile Einsicht in die sog. &#8220;Messpl&#228;ne&#8221;, den heutzutage m&#252;ssen Geschwindigkeitskontrollen an den Unfallstellen ausgerichtet werden. Wenn man Geschwindigkeitskontrollen vollkommen willk&#252;rlich durchf&#252;hrt, dann werden diese regelm&#228;&#223;ig von den Gerichten kassiert, das macht heute aber auch kein Mensch mehr.</p>
<p>Ich habe noch einen absoluten &#8220;Insider&#8221; f&#252;r Verkehrss&#252;nder. Wenn Euch Verkehrsversto&#223; vorgeworfen wird, dann lasst Euch doch mal den &#8220;Beschilderungsplan&#8221; von zust&#228;ndigen Beh&#246;rde zukommen. Sie werden darauf ganz oft nicht antworten, hehe.</p>
<p>Die gibt es n&#228;mlich sehr oft nicht mehr. Ich wei&#223; sicher, dass in sehr vielen Gemeinden . insbesondere in Gro&#223;st&#228;dten &#8211; die Beschilderungspl&#228;ne nicht aktualisiert werden. Insbesondere die mobilen Schilder (also tempor&#228;re Haltverbote f&#252;r Veranstaltungen) werden oft gar nicht verzeichnet. Ein Nachweis, dass ein bestimmtes Schild zu einem bestimmten Zeitpunkt aus rechtlich vertretbaren Gr&#252;nden an einem bestimmten Ort gestanden hat, ist ganz oft also gar nicht m&#246;glich. Der Tipp ist nat&#252;rlich ohne Gew&#228;hr, aber bei st&#228;dtischen Kontrollen und Bu&#223;geldern (z.B. Tickets von der typischen Politesse), w&#252;rde ich es drauf anlegen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Bußgeld: Rowdy bleibt Rowdy &#124; Na Blogo</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31541</link>
		<dc:creator>Bußgeld: Rowdy bleibt Rowdy &#124; Na Blogo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 18:26:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] gibt es f&#252;r den Beschluss (hier) viel Lob in der Blogosph&#228;re, n&#228;mlich z.B. hier und hier. Aber einige Parteien haben es echt nicht verstanden und sind dagegen - obwohl selbst die gr&#246;&#223;te [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] gibt es f&#252;r den Beschluss (hier) viel Lob in der Blogosph&#228;re, n&#228;mlich z.B. hier und hier. Aber einige Parteien haben es echt nicht verstanden und sind dagegen &#8211; obwohl selbst die gr&#246;&#223;te [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flawed</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31536</link>
		<dc:creator>flawed</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 15:34:54 +0000</pubDate>
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		<description>googlehupf: Will sehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>googlehupf: Will sehen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Fuchur</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31535</link>
		<dc:creator>Fuchur</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 15:31:08 +0000</pubDate>
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		<description>Der Sache mit den Blitzger&#228;ten muss ich widersprechen. In meiner Gegend jedenfalls hatte ich bisher den Eindruck, dass sich die Polizei durchaus fair verh&#228;lt. Mir w&#252;rden einige Stellen einfallen, an denen man mit &quot;gesch&#228;ftst&#252;chtig&quot; aufgestellten Radarfallen ein Verm&#246;gen machen k&#246;nnte. Die Kontrollen, die mir aufgefallen sind, waren aber bisher immer an wirklich nachvollziehbaren Stellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Sache mit den Blitzger&#228;ten muss ich widersprechen. In meiner Gegend jedenfalls hatte ich bisher den Eindruck, dass sich die Polizei durchaus fair verh&#228;lt. Mir w&#252;rden einige Stellen einfallen, an denen man mit &#8220;gesch&#228;ftst&#252;chtig&#8221; aufgestellten Radarfallen ein Verm&#246;gen machen k&#246;nnte. Die Kontrollen, die mir aufgefallen sind, waren aber bisher immer an wirklich nachvollziehbaren Stellen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: googlehupf</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31531</link>
		<dc:creator>googlehupf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 13:33:39 +0000</pubDate>
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		<description>Dazu passt, dass man Verkehrsdelikten die z.B. einen Monat Fahrverbot bringen (etwa 30+ km/h innerorts) meist anbieten kann die doppelte Strafe zu zahlen um dem Fahrverbot zu entgehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dazu passt, dass man Verkehrsdelikten die z.B. einen Monat Fahrverbot bringen (etwa 30+ km/h innerorts) meist anbieten kann die doppelte Strafe zu zahlen um dem Fahrverbot zu entgehen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Boche</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31529</link>
		<dc:creator>Boche</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 12:45:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2078#comment-31529</guid>
		<description>Gehts dem Staat denn um Geld verdienen? W&#228;re er dann Staat?

Ich denke, dass zum einen die Besch&#228;ftigung von Staats-Personal und zum anderen das Sich-Bem&#228;chtigen m&#246;glichst vieler Freiheiten des B&#252;rgers die Ziele sind. Letzteres wiederum zur Sinngebung der eigenen Existenz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gehts dem Staat denn um Geld verdienen? W&#228;re er dann Staat?</p>
<p>Ich denke, dass zum einen die Besch&#228;ftigung von Staats-Personal und zum anderen das Sich-Bem&#228;chtigen m&#246;glichst vieler Freiheiten des B&#252;rgers die Ziele sind. Letzteres wiederum zur Sinngebung der eigenen Existenz.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2008/05/21/er-will-doch-nur-unser-bestes/comment-page-1/#comment-31524</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 12:28:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bissige-liberale.net/?p=2078#comment-31524</guid>
		<description>Sch&#246;ner Beitrag. Spontan gesagt: am meisten werden sich die Anw&#228;lte &#252;ber Tiefensee freuen;-) -- Aber kennt jemand eine wirklich aussagekr&#228;ftige Statistik, an der man herausfinden kann, ob der Staat (oder die Kommune) damit wirklich Geld verdient? Ich habe  von mehreren Seiten schon geh&#246;rt, dass der Verwaltungsaufwand fast immer h&#246;her sei als der Ertrag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sch&#246;ner Beitrag. Spontan gesagt: am meisten werden sich die Anw&#228;lte &#252;ber Tiefensee freuen;-) &#8212; Aber kennt jemand eine wirklich aussagekr&#228;ftige Statistik, an der man herausfinden kann, ob der Staat (oder die Kommune) damit wirklich Geld verdient? Ich habe  von mehreren Seiten schon geh&#246;rt, dass der Verwaltungsaufwand fast immer h&#246;her sei als der Ertrag.</p>
]]></content:encoded>
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