“Ergänzung, auf die mich freundlicherweise Liza brachte: Für die “Listen” mit Namen politischer Gegner (inklusive entsprechender Drohungen) gilt das, was für die “rituellen Steinewürfe” gilt: das gab es mal, vor 15 Jahren und mehr, und gibt es heute noch bei einigen sektiererischen Antifanten.”

Das ist schlicht eine dreiste Lüge oder aber eine Selbsttäuschung. Zu den Steinwürfen finden Sie ausreichend Belege in jedem Verfassungsschutzbericht der letzten Jahre. Die Listen müssen Sie mir nicht, dürfen Sie mir aber (und sollten Sie mir auch) glauben. Warum sollte ich sie erfinden?
Ich erinnere mich etwa noch gut an eine Liste auf der Joschka Fischer stand (“Kriegstreiber und Imperialist”). Das war glaube ich 2000.
Aber vielleicht hat die Polizei auch dafür Beweise. Ich weiß es nicht.

Na ja. Beim Abtransport in den Gulag oder dem Erschießen ging es den Kommunisten irgendwann auch nicht mehr um Wichtigkeit.

Also, da machst Du Dich ja gleich zwei Mal lächerlich.

Zunächst einmal ist der Blogkommentar, den Du verlinkst, nicht nur “ironisch”, sondern vielmehr “satirisch”, was noch eine andere Qualität darstellt. Und wer Satire nicht kapiert, ist meiner Ansicht nach selbst schuld.

Zum zweiten: Martin deswegen zu attackieren, weil er seinen Standpunkt auch in Blogs verteidigt, die zumindest mir auch nicht sehr sympathisch sind, zeigt, dass Du auch die Blogosphäre nicht kapierst. Herrje, in was für Umgebungen ich schon freundlich (aber nicht freundschaftlich!) diskutiert habe… da könnte man ja alles draus schließen!

Mir reicht es ja umgekehrt auch nicht wenn einer aus der Neonazi-Szene mir glaubhaft versichert, es gäbe dort keinen allgemein verbindlichen Konsens, man solle gewaltsam gegen Ausländer vorgehen.
Mir reicht es, daß es eben keinen gegenteiligen Konsens gibt, und daß auch die Gewaltablehner sich mit den Schlägern solidarisieren.

Wird der Google Cache eigentlich irgendwann mal geleert? Da ist der Text nämlich noch zu finden.

Aber das ist eben keine Absolution für den ganzen Haufen.
Sondern im Gegenteil: Wenn fragwürdige Positionen dort möglich sind, also nicht außerhalb der gemeinsamen Werte stehen und man sich nicht davon abgrenzt, dann kann man das allen zurechnen.

Ich muß mich daher von der Antifa bedroht fühlen (weil es dort keineswegs verpönt wäre, mich auf Listen zu führen) und für eine Zusammenarbeit kommen diese Gruppen generell nicht in Frage (weil man nie die Sicherheit hat, mit Krawallidioten zu tun zu haben).

Ich verstehe die Liste nicht als Handlungsanweisung, sondern als Versuch, Querverbindungen im Auge zu behalten

Die Frage ist ja weniger, wie du das verstehst sondern wie deine intellektuell bedürftigeren und ggf. gewaltbereiteren Bundesgenossen das verstehen.
Mal abgesehen davon, dass ich es merkwürdig finde, personelle Querverbindungen auf Gesinnungsbasis verfolgenswert und archivwürdig zu finden.

“die” Antifa hat keine Konsensposition

Das beruhigt keineswegs. Es soll ja auch Ausländerfeinde geben, die fremd aussehende nicht verprügeln sondern “nur” gesammelt und komplett außerhalb des Landes schaffen wollen. Die haben wohl auch keine Konsensposition.

Ich verstehe die Liste nicht als Handlungsanweisung, sondern als Versuch, Querverbindungen im Auge zu behalten, da sich ja nunmal nicht alle mit ihrer Gesinnung deutlich zu erkennen geben. Es gibt auch – ganz faschistisch! – Mailinglisten (!), auf denen Informationen darüber ausgetauscht werden, wer überhaupt beim politischen Gegner mitmacht.

@R.A.

“Dann haben also die Leute, die in Hamburg und Berlin die Brandanschläge durchführen, nichts mit der Antifa zu tun?”

Ich habe das schon mehrmals geschrieben: “die” Antifa hat keine Konsensposition gegen “Bonzenkarren”, “Luxusschlitten” und nicht mal gegen Bundeswehrfahrzeuge, außerdem gilt eine personalisierende Kapitalismuskritik, die einzelnen Reichen oder Entscheidungträgern das ganze System zur Last legt, als “verkürzt”. Das ist vielleicht überhaupt einer der schlimmsten Vorwürfe, die man sich einhandeln kann, da verkürzte Kapitalismuskritik zurecht im Zusammenhang mit Antisemitismus und völkischer Mobilisierung gesehen wird.

Die Antwort auf deine Einlassung überlasse ich Robin, weil ich noch auf keiner Demo mitgelaufen bin, auf der Antifa anwesend waren. (In Wahrheit habe ich die letzte Demo zu Wendezeiten besucht, wenn ich es recht bedenke.)

Im wesentlichen mag ich Euch zustimmen, nur finde ich Eure Reaktion / Handeln schlicht widersinnig. Wenn Du der Meinung bist Dich lediglich in die Demonstration zu begeben um zu zeigen, dass Dir / Euch der Aufmarsch der Idioten nicht gefällt, so ist dies ein hehres Anliegen. Leider wird diesem Anliegen zwar genüge getan durch die bloße Anwesenheit an der Demonstration, doch gleichzeitig ist eine Vereinnahmung Deiner Person durch den demonstrierenden oder pöbelnden Rest selbstverständlich, soweit Du nichts Gegenteiliges äußerst. Kurzum, vom Regen in die Traufe. Das, zugegebenermaßen der Mehrheit dieser Gegendemo, anhaftende Unbehagen über die geäußerte Gesellschaftskritik wird nicht verlautbart. Als Schluss drängt sich einem nur auf, die zuhörende Masse sei dieser Meinung, sie gehe mit den Rednern konform. Die den Rednern innwohnende Polemik, Generalkritik oder Radikalität wird konkludent zugestimmt, da man das große Ziel, die Kritik an der radikalen Rechten, nicht aus den Augen verlieren möchte. Mir ist schlicht kein Fall bekannt, indem sich Teilnehmer der Demonstration gegen Rechts nicht mit den Radikalen / Gesellschaftskritikern solidarisiert hätten. Eine Extreme wird gegen die andere gestellt und mit den besseren Zielen begründet, was logikfern ist. Da also keine der Alternativen dem gewünschten Ziel entspricht müssen andere Handlungsalternativen her. Nichtdemonstration mit anderem Protest, eigenständige Demonstration oder Wortmeldung auf der Gegendemonstration. Was beliebt?

> Was es aber gibt,
> dass sind
> Materialsammlungen,
> Dossiers, …
Und was ist jetzt der große Unterschied, wenn man nicht auf einer “Liste”, dafür in einem “Dossier” steht?

Ehrlich gesagt kann ich zwischen den Listen der Links- und der Rechtsextremen keinen relevanten Unterschied erkennen (wahrscheinlich stehe ich auch bei beiden drauf).

Sowohl vom Vorgehen wie von der Zielsetzung sind mir Fa und Antifa gleichermaßen widerlich, es ist nicht nur reiner Selbstschutz, sich gegen solche Leute zu wenden.

Und wozu brauchen wir überhaupt eine Antifa, bitte? Stehen denn normale, verfassungstreue, Bürger generell unter einem Faschismus-Verdacht, so daß “man” (der Antifa-Kämpfer) sie ins Visier nehmen muß? Oder so herum: Fällt jemand als “Faschist” auf, dann kann man ihn nicht mit Rechtsmitteln bekämpfen, weil die BRD ein faschistischer Staat sei, oder wie würde sich sonst der Antifa-Anhänger rechtfertigen?

Eigentlich hab ich mir, bis zu Eurem Blog-Beitrag, keine Gedanken über die Antifa gemacht. Im Zweifelsfalle, dachte ich, sind das Jugendliche, die sich erstmal irgendwie von den Erwachsenen absetzen wollen, indem sie sich als politisch ganz besonders & eigenartig korrekt geben. Das würd sich, beim Heranreifen, genauso geben wie der Testosteronüberschuß, den mann loswerden muß. Jetzt sehe ich aber, daß das ne totale Falscheinschätzung war.

Im Einsatz für die Freiheit brauchen wir nicht solche Bündnisgenossen.

Was du schreibst kann ich sehr gut nachempfinden.

Zum anderen stören mich die Reden, die dann meist anlässlich solcher Demos gehalten werden. Es werden dann häufig Dinge verbreitet, die weit über den Antifaschismus hinausgehen. Da werden dann die oben genannten Anschuldigungen gegen die Polizei vom Stapel gelassen, Politiker in polemischer Weise mehr oder weniger offen auf die Seite der Nazis gestellt, wenn sie nicht sofort die Hartz-Reformen zurücknähmen oder das Asylrecht lockerten etc pp. Da steht man dann daneben, ein wenig peinlich berührt, und fragt sich: “Warum unterstütze ich hier sowas durch meine Anwesenheit? Ich bin gekommen, um zu zeigen, dass eine Mehrzahl in diesem Land gegen die Faschisten ist, nicht um mir irgendeine Sozialkritik in den Mund legen zu lassen. Ich bin gekommen, um diesen Staat vor den Rechten zu schützen und nicht um ihn zu verteufeln.”
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass sich da in den letzten Jahren etwas groß dran geändert hätte.

http://www.mob-action.de/

Das Ganze ist das Falsche, Alder.

Die Kraft der Individualisierung hingegen:

http://www.classless.org/2007/06/26/batteriehaltung/