Ich hoffe nur, dass der Ironiegehalt des Wortes “relativistisch” in gewünschtem Umfang rübergekommen ist.

Oh Mann, diese Unterstellungen.

Das waren Vermutungen, die ich nicht für völlig unbegründet hielt. Schließlich scheint deine Position zu sein, dass auch Präventivschläge gegen Nazis (oder das, was der aufrechte Antifaschist grad zu solchen erklärt) erlaubt sind. Von da aus zu meiner Nachfrage musste ich nicht über Unterstellung gehen.

Zum Rest deiner Geschichte, die ich dir übrigens glaube, möchte ich nur eines fragen: Bist du dir absolut sicher, dass sie mir ein Rechtsradikaler nicht spiegelverkehrt auch erzählen könnte? Zumindest hinsichtlich der bilateralen Gewaltspirale?

@che

Ich schrieb ja oben auch, dass ich die konkrete Gefahr für Leib und Leben, die von Rechtsradikalen ausgeht, für statistisch höher halte. Sollten sich Antifaschisten auf Körperverletzung beschränken und vor Mord eher zurückschrecken, dann gäbe es relativistischen Applaus von mir.

classless, ich gebe Dir recht: das Problem bei den Nazis ist, dass verdammt vielen Menschen verdrängen, dass es in der Tat Nazis sind. Wunschdenken. Oder Denken an die “Aussenwirkung”. Oder, wie ich vermute, oft auch klammheimliche Sympathie mit den Nazis. Weil die zwar vielleicht “zu brutal” vorgehen und “zu primitiv denken” aaaaber doch im Grunde die “richtigen Werte” vertreten, vor allem den der Autoritätsgläubigkeit.

Deshalb ist kein Wunder, das “alle glauben wollten, ich hätte sie irgendwie provoziert”. Weil die Nazis wegen ihres autoritären Charakters “im Kern ganz anständige Jungs” sind, während es Antifas zwar “vielleicht gut meinen” aber eben auch “(*panisches Entsetzen*) ANTIAUTORITÄR *kreisch*!” sind.

Naja, sie wollten bestimmt nicht an die “Gewaltspirale weiterdrehen”.

Man vergleiche auch die Meldungen. Spiegel: “Neonazis schnitten 17-Jähriger Hakenkreuz in die Hüfte”. Klar und aussagekräftig.

Und jetzt Jumpradio MDR: http://www.jumpradio.de/programm/inhalt/nachrichten.shtml
“Mittweida – Bürgermeister Damm hat einen rechtsextremen Überfall in seiner Stadt verurteilt: Er hoffe, dass sich Zeugen meldeten. Neonazis sollen einer jungen Frau ein Hakenkreuz in die Haut geritzt haben.” 1. Die Empörung des BM ist wichtiger als die Tat selbst. 2. Erst im letzten Satz dieser kitzekleinen Kurzmeldung kommt die Beschreibung dieser bestialischen Tat. Und dann auch noch im Konjunktiv! Als ob Zweifel bestünde, dass es sich wieder um eine Gräultat von Nazis im Osten handelt.

Wer solchen Meldungen gewöhnt ist, dem ist alles andere “bis zur Unkenntlichkeit aufgeblasen”.

Zwischen 88 und 153 Tote seit 1990 durch Neonazis, 307 getötete Flüchtlinge durch staatliche Zwangsmaßnahmen, ein Mensch, der Neonazi Kaindl, der durch Antifas getötet wurde.

Das ist aber gleich mehrfach mehr als die RAF jemals umgebracht hat. Wären die von Neonazis, rechten Hools usw. Umgebrachten keine Flüchtlinge, Schwarzen, Punks und sonstigen aus Sicht der Faschos “Undeutschen”, sondern Manager und Politiker gewesen, säße aber die ganze NPD wegen 129a) im Knast.

“Nach Angaben des Mädchens müssen zahlreiche Menschen, die sich auf Balkons umliegender Häuser aufhielten, den Überfall mitverfolgt haben…”
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,519208,00.html

Nein: Ich war hauptsächlich gut in der Schule, die Nazis schlecht. Außerdem war ich keiner von ihnen. Viel mehr hat es am Anfang nicht gebraucht.

Wegen der beständigen Gewaltandrohung und den immer häufiger werdenden Jagdszenen nahm ich mir irgendwann frecherweise heraus, mich weniger nett über die Nazischläger zu äußern.

Danach haben die Übergriffe erst wieder aufgehört, als es eine glaubwürdige Drohung gab. Vielmehr bin ich – so wie hier gerade auch wieder – von der Schulleitung zum Urheber der Gewalttaten gegen mich erklärt worden.

Das Problem war also nicht mein Aussehen, nicht meine Gesinnung und nicht mein Testosteronspiegel, sondern einzig, daß ich den Nazis nicht gepaßt habe und dennoch alle glauben wollten, ich hätte sie irgendwie provoziert.

Und jetzt bitte noch mal alle im Chor: “Ich kann den Wahrheitsgehalt dieser Geschichte nicht einschätzen.”

Ab dem Zeitpunkt, an dem die Gewaltspirale immer weiter gedreht wird, ist die ideologische Verbrämung nicht mehr relevant.

Ich verstehe den Punkt nicht: Nazis dürfen demonstrieren

Dürften sie es auch, wenn du darüber zu befinden hättest?

Dass du meinst, dein Leben der antifaschistischen Selbstjustiz und antifaschistischen Angriffen auf Neonazis zu verdanken – könnte das etwas damit zu tun haben, dass du von denen als gewaltbereiter (nicht nur im Sinne von Gewalt als Mittel der Verteidigung sondern auch des Angriffs) Feind wahrgenommen wirst?

Ich bin möglicherweise überhaupt noch am Leben, weil die Nazis irgendwann wußten, daß sie, wenn sie mich anfassen, riskieren, daß ihre Autos brennen. Und das wußten sie, weil es zuvor mindestens einmal passiert ist.

In der Antifa-Logik wäre es dann ja fair, wenn man sie martialische Demonstrationszüge durch die Stadt machen ließe.

Deine Logik klingt nach denjenigen, die in der Blogosphäre so gern “Neoconazis” genannt werden. Natürlich hatte niemand vor, den Irak anzugreifen. Man wollte nur eine Drohkulisse aufbauen. Leider spielte der Irak aber mit…

Was würdest Du denn sagen, wenn die Rechten mit der selben Logik wie die Linksextremen argumentierten und aus äußeren Umständen einfach ein Recht auf Selbstjustiz ableiteten?

Tun sie doch, jedenfalls hier bei uns. Wenn man mit den jungen Rechten spricht, argumentieren viele damit, öfter schon von Türken beleidigt oder angegriffen, manchmal gar zusammengeschlagen worden zu sein, ohne dass die Polizei wirklich etwas dagegen unternimmt (oder die Ausländer gleich abschiebt). Man wehrt sich ja nur. So sehen es diese Jungs.

Stimmt. Die Hitze des “antiantifaschistischen” Gefechts soll mir Entschuldigung sein.

Allerdings kommt da wieder meine unbeantwortete Frage von vorhin ins Spiel. Auch andere Gruppen müssten dann das Recht auf Abschreckung haben und könnten argumentieren, dass ihre Aufmärsche zur Verhinderung bestimmter Übergriffe dienen. Also muss man auch der Abschreckung Grenzen setzen.

@Boche: eine Nebenbemerkung — das Zeug heißt Testosteron.

Die Umfragen sind für die SPD wohl inzwischen wieder günstiger als für die NPD. Ich wohne in einer Gegend, wo es ohnehin immer ein wesentlich besseres Wahlergebnis gab: bei der letzten Landtagswahl ca. 4.9% der Zweitstimmen für die NPD (was immer noch zu viel ist, aber in vielen Gebieten Westdeutschlands auch erreicht werden dürfte). Ja, ich gebe zu, dass es zehn Kilometer weiter schon anders aussieht …

Wie gesagt: Ich halte nichts von Straßenkämpferprosa, die schlichte Pöbeleien zum Widerstand verklärt.

>Und wenn der Rechtsstaat mangelhaft arbeitet, ist das zu kritisieren. Ausdrücklich sympathisiert habe ich ja auch mit Aktionen, bei denen es um den konkreten Schutz von Menschen vor fremdenfeindlichen Übergriffen geht (auch, wenn ich das nur als Notlösung akzeptieren kann).

Kritisieren hilft leider auch nicht immer. In diesem konkreten Fall haben wir es mit der Spätphase einer Auseinandersetzung zu tun, die bis heute Einfluß auf die Ausdehnung des Gebiets hatte, innerhalb dessen Nazis ihre Gewalttaten bis zur Straßenhegemonie ausweiten konnten – dort, wohin sie (nicht nur) von den Antifas zurückgedrängt wurden, im Lichtenberger Weitlingkiez, müssen immer noch “ausländische” Imbißbetreiber vor der Gewalt kapitulieren, dort herrscht die in Berlin mit Abstand höchste Verbrechensrate (Polizeiwache Sewanstraße) und die höchste Zahl an Gewalttaten.

@stefanolix
Ist das nicht in Sachsen, wo die NPD in Umfragen mehr Prozent als die SPD bekommt? Ob vielleicht auch so rechtsstaatlich bedenkliche Mittel wie die Brückenblockade am 13.2.06 (http://www.classless.org/2006/02/12/geisterjagd-destroy-the-spirit-of-dresden-teil-1/) dazu geführt haben könnten, den Nazihöhenflug wenigstens ein bißchen zu bremsen?

Was Boche kritisiert und was auch ich für ein wesentliches Problem halte, ist, dass nicht mehr das “was”, sondern das “wer” entscheidend sein soll für die Beurteilung von Handlungen. Das ist eine Tendenz, die sich historisch zur Genüge als verhängnisvoll herausgestellt hat.

Es sollte kein Problem sein, die Argumentation für die andere Seite (oder gar für Mügeln) umzustellen. Das klingt dann nicht mehr so schön. Und genau deshalb muss der Staat gegen alle Arten von Extremisten und gegen alle Arten von Selbstjustiz einschreiten.

Che, den Hinweis auf Mügeln hast Du doch nun wirklich nicht nötig. Die Bierzeltprügelei von Mügeln ist von den Medien bis zur Unkenntlichkeit aufgeblasen worden. Zur gleichen Zeit wurden auch Ausländer auf einem Fest im Westen zusammengeschlagen, was aber kaum in der Öffentlichkeit diskutiert wurde.

An der initialen Prügelei in Mügeln waren beide Seiten aktiv beteiligt. Dann haben sich die Inder in einem nahegelegenen Haus versteckt, weil sie Gewalt fürchteten und in der Unterzahl waren.

In der Folge haben Wurfgeschosse eben gerade nicht die Inder getroffen. Sie gingen auf die Polizisten nieder, die vor dem Gebäude Posten bezogen hatten. Dazu gab es viel idiotisches Geschrei aus einer betrunkenen Meute. Bis heute sind keine weiteren Ermittlungsergebnisse bekannt. Es wird (wurde?) gegen mehrere Beteiligte der Prügelei im Bierzelt ermittelt, sowohl gegen Inder als auch gegen Deutsche.

Und solange nichts weiteres bekannt ist, sollten wir mit Begriffen wie “Lynchmob” vorsichtig umgehen.