ja, dort steht was von 700 Katholiken statt 700 000.

ihre Frage bezüglich der Katholiken wird hier beantwortet: Im Stechschritt in den Fettnapf

Weil Thea Dorn und Alice Schwarzer de Nazis ins Spiel gebracht haben.

Ich weiß nicht, was die Hermann überhaupt verstanden hat. Im Grunde erwähnt sie die NS-Zeit nur, ohne das jedoch in ihrer Argumentation logisch und konsistent unterbringen zu können.

Meines Erachtens hat Marian genau das Gegenteil gezeigt. Das konservative Familienbild der Hermann hat in den Nazis keine passende Referenz, so dass die Herstellung dieses Zusammenhangs dem Außenstehenden als außerordentlich wirr oder dumm vorkommen muss.

Ich bin mir nicht sicher wo unsere Unterschiede liegen: ich gehe davon aus, dass Herman das von Marian gezeigte eben nicht verstanden hat, oder gehst du davon aus, dass Herman der Unterschied zwischen dem konservativen Familienbild und dem der Nazis völlig verstanden hat? Falls nicht hat sie ein Problem und mit ihr, die ihr zujubeln, und damit den 68ern auf den Leim geht, die ja mit Absicht diesbezüglich alles in einen Topf werfen.

Liegen die Verständnisprobleme bei mir, rede ich mit diesem heraus, denn momentan werde ich dauernd wegen gewisser Dinge abgelenkt

Das konservative Familienbild der Hermann hat in den Nazis keine passende Referenz, so dass die Herstellung dieses Zusammenhangs dem Außenstehenden als außerordentlich wirr oder dumm vorkommen muss.

Zumindest wollte ich das zeigen. Dass, wie ich nun weiß, Thea Dorn und Alice Schwarzer (die neue Werbe-Ikone der BILD-Zeitung) diesen Zusammenhang zuerst hergestellt haben, war dumm. Dass Eva Herman sich ohne Not in diesem Zusammenhang verheddert hat, war wirr und dumm. Aber da muß ich wohl nochmal in einem neuen Blog-Eintrag ran.

(Wofür haben wir eigentlich unser Forum? Da hätten wir doch für Klaus einen 1A-68er-Antireligionsaggressionsspielplatz einrichten können?!)

Wenn du es so geschrieben hättest wie jetzt zum Schluss, hätte ich das ok gefunden. Hast du aber m.E. nicht, wie vielleicht beim Nachlesen mit Abstand auch dir klar wird. Es sind auch zu viele Stellen, in denen das deutlich wird. Aber gut, ich nehme es erfreut als Klarstellung.

Zum letzten Abschnitt: Du hast behauptet:

Denn das Familienbild von Herman und den “Nazi-Vergleichen” kann man hier gar nicht sauber trennen, das hat Marian gezeigt.

Meines Erachtens hat Marian genau das Gegenteil gezeigt. Das konservative Familienbild der Hermann hat in den Nazis keine passende Referenz, so dass die Herstellung dieses Zusammenhangs dem Außenstehenden als außerordentlich wirr oder dumm vorkommen muss.

Mit „fehlender Diskussionskultur“ meinte ich nicht: schlechte Manieren. Sondern in erster Linie: das Fehlen einer Diskussionskultur. D.h. wenn sich jemand wie Fr. Herman nicht im moralischen Wohlfühlradius unserer Gesellschaft befindet, darf auf ihn eingeprügelt werden. So jemand darf öffentlich abgewatscht und anschließend rausgeworfen werden.

Welch Geistes Kind ist so eine Einstellung?
Ich finde, diese Ereiferungs- und Rauswurf-Szenerie sagt viel mehr über Kerner, Schreinemaker und Berger als über Fr. Herman. Es ist entlarvend. Ich gehe soweit zu behaupten, dass dies einem faschistoiden Denken, vor dem die drei so empört Fr. Herman, die Zuschauer und v.a. sich selbst bewahren wollen, indem sie Fr. Herman schließlich verbal totschlagen viel näher steht als die missglückte Formulierung über Familienwerte von Fr. Hermann.

Von Menschen, die in einer Demokratie leben, muss man aber erwarten, dass sie inhaltliche Differenzen und Meinungsverschiedenheiten aushalten können. Dass man die andere Person dennoch respektiert und anständig behandelt, bei allen Differenzen. Dass man seine Emotionsausbrüche unter Kontrolle hat. Das verstehe ich unter Diskussionskultur. Sie ist eine Voraussetzung für unsere Gesellschaftsform.

Broder hat Recht. Diese Kerner-Sendung ist ein Symptom. „Es ist ein Antifaschismus, der sich von seinem eigentlichen Gegenstand längst verabschiedet hat und dort am besten gedeiht, wo es keinen Faschismus gibt: in einem virtuellen Raum des wohlfeilen Widerstands.“ Es ist ein Antifaschismus um des Wohlfühlens, nicht um der Sache willen. Ein herdentriebartiger Reflex „Wir sind gegen alles was auch nur entfernt nach Nazi aussieht oder für solches gehalten werden könnte“ und wer nicht mitmacht wird totgetrampelt. Und gleichzeitig halten die Leute Ahmadinejad für einen netten Onkel, Bush für einen Nachfolger Hitlers und die Taliban für eine andere Kultur, in die wir uns nicht einmischen dürfen. Totale Konfusion.

Mal den größten Brocken zuerst. Ok, das mit dem Eisberg folgerndermaßen gemeint: aufgrund der sattsam bekannten Diskussionskultur rund um den Nationalsozialismus werden sich viele Leute nicht öffentlich positiv zum Nazireich äußern, außer man ist unter sich. Bleiben die Leute die auf einem Kreuzzug Mission fehlgeleiteten Handlungsdrang befinden. Meistens ist bei solchen Leuten eh schon der Ruf ruiniert. Aber was ich nicht gesagt habe und bewußt offen gelassen habe, ist das diese Gruppe von Menschen nur Christen sein könnten. Habe ich nicht gesagt und auch nicht gemeint, also bitte unterstelle es mir nicht weiter. Allerdings gab und gibt es immer wieder Christen die mit Worten oder Taten gegen die eigene reine christliche Lehre verstoßen, aber das ist für mich kein Grund für Hass, sondern nur ein Beleg dafür, dass Christen genauso ins Straucheln kommen was z.B. Moral betrifft wie der Rest der Menschheit. Für Überlegenheitsdenken – von welcher Seite auch immer – ist kein Platz.

Eva Herman ist alt genug und hat die letzten Jahrzehnte auch nicht im Ausland verbracht um zu wissen wie solche Diskussionen hierzulande ablaufen. Wenn man sich da in interpretierfähige Halbsätze verheddert und mit halbgarer 68er-Kritik hausieren geht, dann habe ich kein Mitleid wenn so jemand unter die (Diskussions-) Räder kommt. That’s all. Die Herman hätte halt auf Nuhr hören sollen.

“Das du von deiner Neronummer runter kommen und vielleicht mal zur Kenntnis nehmen solltest, dass verschiedene Menschen aus verschiedenen Gründen zu einer unterschiedlichen Beurteilung der Angelegenheit kommen.” – Habe ich auch nie behauptet, dass nur manche Katholiken ein Feindbild “68er” haben, bin selbst kein Freund jener Spezies. Aber du (?) musst auch mal zur Kenntnis nehmen, dass das Wirken der 68er sehr begrenzt war und ist, es entspricht einfach nicht meiner Erfahrung was Notker Wolf erzählt von der antiautoritären Erziehung wo angeblich die Kinder im Kindergarten die Scheiße an die Wand schmieren durften, und wahrscheinlich 99% meiner Altersgenossen auch nicht. Die 68er waren auch nicht Initiator einer gesellschaftlichen Veränderung, wohl aber ein Katalysator.

“Marian hat etwas ganz anderes gezeigt. Schade, dass du es nicht verstanden hast.” – dies lässt mich ein bisschen ratlos. Bist du bloß verschnupft oder zu arrogant oder sind dir die Argumente hier ausgegangen oder habe ich wirklich etwas nicht verstanden? Klären wir wohl heute nacht nicht mehr …

Also sagte sie es um zu provozieren? (Macht ja so macher Kommenator oder Blogger auch gerne Aber als Person des öffentlichen Lebens, mit 48 Jahren und ihrer Berufserfahrung sollte sie wissen, dass das diese Art der Provokation riskant ist und auch nach hinten losgehen kann.

Natürlich hat Marian voll und ganz Recht, aber wer hat sich schon so gründlich mit den Aussagen der guten Dame befasst? Die meisten werden sich aus den Medien informiert haben, wo sie sich je nach bevorzugter Lektüre die eine für sie passende Version der Sache basteln konnte. Es ist, mit Verlaub, ziemlich arm, die Ergebnisse des eigenen Nachdenkens anderen als deren Motivation zu unterstellen, ohne dafür auch nur den Ansatz eines Beleges zu haben.

Denn das Familienbild von Herman und den “Nazi-Vergleichen” kann man hier gar nicht sauber trennen, das hat Marian gezeigt.

Marian hat etwas ganz anderes gezeigt. Schade, dass du es nicht verstanden hast.

Für bequem hatte ich gehalten, dass du erst mal darauf hinweist, dass jene Gruppe von Katholiken ein andere ist als deine altkatholische. Wie praktisch.

Du müsstest mir nur noch zeigen, wo ich das getan hätte. Und selbst wenn ich es getan hätte: Warum ist das “praktisch”? Weil ich dir damit die Möglichkeit nehmen würde, mich deinen platten Pauschalanschuldigungen zu unterwerfen?

verweise nur darauf, dass man vom Eisberg nur ein 1/7 sieht. Solcherlei Auffassungen werden sich nicht nur bei romtreuen, konservativen, katholischen Grüppchen finden lassen.

Du unterstellst einer ganzen Gruppe von Menschen eine Einstellung, die du noch nicht einmal bei dem Teil nachweisen kannst, den du als Spitze des Eisbergs deklarierst. Was für eine abstruse Argumentation ist das denn? Da muss ich stefanolix Recht geben: Wenn es dir nur darum geht, deinen platten Hass gegen alles Christliche auszuleben, dann tu das bitte woanders. Das sind keine “Seitenhiebe” mehr, das geht schon in Richtung Zwangsverhalten.

und das beweist was?

Das du von deiner Neronummer runter kommen und vielleicht mal zur Kenntnis nehmen solltest, dass verschiedene Menschen aus verschiedenen Gründen zu einer unterschiedlichen Beurteilung der Angelegenheit kommen.

disclaimer: das ist kein Angriff aufs Christentum als solches

Ja klar. Eva Hermann kann mit ähnlichen “disclaimern” aufwarten, die nur leider alle durch ihre Aussagen in der Sache entwertet werden. Die Parallelen sind offenkundig.

Es war für jeden, der den Versuch unternahm, klar verständlich. Die Nazi Vergleiche kommen von anderer Seite (Eva Braun Prinzip (Thea Dorn)). M.E. handelt es sich um einen Skandal erster Güte. Eine Mischung aus Dummheit, Ignoranz, Nicht zuhören wollen und Vorverurteilung. Dabei gibt es so viele, die sagen “an der DDR war nicht alles schlecht”. Warum werden die nicht verprügelt?

Dass sich niemand über die fehlende Diskussionskultur eines Kerner oder der Gäste seiner seichten Sendung erregt, liegt vielleicht schlicht daran, dass der Erwartungspegel denkbar niedrig ist.

Es wurde ja schon Bedauern darüber ausgedrückt, dass die Dampfplauderin Herman dem Dampfplauderer Kerner die Möglichkeit bietet, sich als Antifaschist und knallharter Journalist zu produzieren.

Folglich hat sie Unrecht, wenn sie meint, die Nazis hätten die Werte, von welchen sie (Fr. Hermann) spricht geteilt.
Sie meint aber, sie habe Recht. Soweit die Sachlage.

Was mich viel mehr abstößt als Fr. Hermanns Irrtum ist das Benehmen von Hr. Kerner und seiner anderen Gäste.

Warum regt sich darüber niemand auf? Ich finde die Art und Weise, wie die Gäste mit Fr. Hermann umspringen und die Hysterie der beiden anderen Damen mindestens ebenso entlavend wie die beiden Sätze, die Fr. Hermann als geschichtlich ungebildet entlarvt haben.
Der Rauswurf von Hr. Kerner ist völlig undemokratisch. Denn: hier wurde nicht gesagt: Fr. Hermann irrt. Sondern: Fr. Hermann ist böse. Und damit ‚vogelfrei’. Und Tschüss. Rauswurf vor laufender Kamera.

DAS ist ein Skandal, finde ich. Die fehlende Diskussionskultur der anderen Diskutanten. Fr. Hermann hat sich da doch super gehalten. Kann man nur gratulieren.

Und es gibt ja auch unter unseren des Katholizismus unverdächtigen Kommentatoren welche, die der Meinung sind, nicht ein Nazi-Vergleich, sondern die Verurteilung “der 68er” habe zu ihrem Rausschmiss geführt. – und das beweist was?

Am Rande erwähnt: Die Nazis hatten es gerade in den besonders erzkatholischen Regionen sauschwer, sich zu etablieren. – ja, mit den vielen Martin Hohmanns braucht man keine Nazis mehr (disclaimer: das ist kein Angriff aufs Christentum als solches)

Vor dem Auftritt bei Kerner konnte man, wenn man wollte, noch davon ausgehen, dass sie missverstanden wurde. Das hat sie ja auch im Grunde immer beteuert. Und es gibt ja auch unter unseren des Katholizismus unverdächtigen Kommentatoren welche, die der Meinung sind, nicht ein Nazi-Vergleich, sondern die Verurteilung “der 68er” habe zu ihrem Rausschmiss geführt. Deswegen: Wer allen, die der Hermann zujubeln, Sympathie mit ihren umstrittenen Aussagen zum Dritten Reich unterstellt, will vor allem denunzieren.

und zudem allzu bequem für Rayson ist

Du solltest mal deine Maßstäbe überdenken. Aber warum es für mich “bequem” sein sollte, dieser bestimmten Katholikengruppe nicht grundlos Nazisympathien zu unterstellen, würde mich dann doch mal interessieren. Am Rande erwähnt: Die Nazis hatten es gerade in den besonders erzkatholischen Regionen sauschwer, sich zu etablieren.

@ stefanolix
Wegen dir muss ich meine eigenen Kommentare noch mal lesen mein einziger fieser Seitenhieb war von 11:43 auf die Behauptung von Rayson “Diese konservative Gruppe von romtreuen Katholiken, die sie da bejubelt hat, dürfte eher dem Familien- und dem Feindbild applaudiert haben als den Nazi-Vergleichen.” – was IMHO nicht haltbar ist und zudem allzu bequem für Rayson ist, aber ich darauf nicht länger herumreiten und verweise nur darauf, dass man vom Eisberg nur ein 1/7 sieht. Solcherlei Auffassungen werden sich nicht nur bei romtreuen, konservativen, katholischen Grüppchen finden lassen.

Die “neuen Spießer” ist einem Buchtitel des Autors Christian Rickens entliehen. Neospießer wenn du willst

Und ich habe Hermans Bücher nicht gelesen (und hab es auch nicht vor)