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	<title>Kommentare zu: EIgentum am eigenen K&#246;rper</title>
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	<description>Bürger zur Sonne, zur Freiheit!</description>
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		<title>Von: Dr. Dean</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-878</link>
		<dc:creator>Dr. Dean</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Apr 2006 16:52:38 +0000</pubDate>
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		<description>Ihr habt Sorgen!

Was w&#228;r so schrecklich schlimm daran, wenn jeder B&#252;rger gezwungen w&#228;re, &quot;ja&quot; oder &quot;nein&quot; zur Organspende zu sagen, und zwar schon vor seinem Ableben?

F&#252;r die Angsthasen: Man kann auch &quot;nein&quot; sagen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihr habt Sorgen!</p>
<p>Was w&#228;r so schrecklich schlimm daran, wenn jeder B&#252;rger gezwungen w&#228;re, &#8220;ja&#8221; oder &#8220;nein&#8221; zur Organspende zu sagen, und zwar schon vor seinem Ableben?</p>
<p>F&#252;r die Angsthasen: Man kann auch &#8220;nein&#8221; sagen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-860</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Apr 2006 18:39:51 +0000</pubDate>
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		<description>Den Film kenne ich zwar nicht. Aber mir schwirrt z.B. der Blutspendeskandal im Kopf herum ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den Film kenne ich zwar nicht. Aber mir schwirrt z.B. der Blutspendeskandal im Kopf herum &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: apollon</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-853</link>
		<dc:creator>apollon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Apr 2006 23:31:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Allerdings sind alle Organspender NACH der Spende garantiert tot.&lt;/blockquote&gt;

Dann geht&#039;s ja. Ich hol mir auch nen Ausweis. Aber mir schwirrt immer noch der TV-Film mit dem Titel &quot;Fleisch&quot; aus den 70-ern im Kopf herum. Vielleicht erinnern sich ja noch ein paar daran. 

Der Gedanke, den Rayson im letzten Absatz seines Artikels &#228;u&#223;ert, ist exakt der, der mich, obwohl ich im Grundsatz der Organspende absolut positiv gegen&#252;berstehe, von einer endg&#252;ltigen Festlegung zur&#252;ckschrecken l&#228;sst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Allerdings sind alle Organspender NACH der Spende garantiert tot.</p></blockquote>
<p>Dann geht&#8217;s ja. Ich hol mir auch nen Ausweis. Aber mir schwirrt immer noch der TV-Film mit dem Titel &#8220;Fleisch&#8221; aus den 70-ern im Kopf herum. Vielleicht erinnern sich ja noch ein paar daran. </p>
<p>Der Gedanke, den Rayson im letzten Absatz seines Artikels &#228;u&#223;ert, ist exakt der, der mich, obwohl ich im Grundsatz der Organspende absolut positiv gegen&#252;berstehe, von einer endg&#252;ltigen Festlegung zur&#252;ckschrecken l&#228;sst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rayson</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-843</link>
		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Apr 2006 17:55:12 +0000</pubDate>
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		<description>An dieser Stelle noch ein kleiner &lt;a href=&quot;http://www.blogigo.de/kopf_voran/entry/231837&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Verweis &lt;/a&gt;auf SteffenH vom &quot;Mit dem Kopf voran&quot;, der u.a. einen hier schon genannten L&#246;sungsansatz ins Spiel bringt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>An dieser Stelle noch ein kleiner <a href="http://www.blogigo.de/kopf_voran/entry/231837" rel="nofollow">Verweis </a>auf SteffenH vom &#8220;Mit dem Kopf voran&#8221;, der u.a. einen hier schon genannten L&#246;sungsansatz ins Spiel bringt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dirk</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-838</link>
		<dc:creator>Dirk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Apr 2006 14:21:39 +0000</pubDate>
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		<description>@Stefanolix

&lt;em&gt;Was ist mit dem Selbsterhaltungsrecht des unfreiwilligen Organ”spenders”?&lt;/em&gt;

Das ist genau die Krux an der Sache. Auch der unfreiwillige Spender befindet sich im Recht. Es w&#228;re also auch legitim (immer im Sinne der Theorie), wenn der Staat ein gegenteiliges Gesetz beschl&#246;ssem, dass Organspende nur bei ausdr&#252;cklicher Zustimmung des Spenders erlaubt. Es handelt sich hier m.E. um eine Situation, in der Recht gegen Recht stehen. 

Das Problem ist, dass durch die Begriffe &quot;Recht&quot; und &quot;Unrecht&quot; die Welt nicht vollst&#228;ndig geordnet werden kann. Nicht in jedem Konflikt kann man sagen, dass eine Person A Recht hat und der Kontrahent automatisch Unrecht. Nicht jede Frage ist juristisch entscheidbar und schlimmer noch, es gibt Situationen wie oben, in denen Recht gegeneinander steht. In dem Fall ist die Frage nicht deduktiv durch die Theorie entscheidbar, sondern muss politisch, etwa von einem Parlament, entschieden werden. Wie die Entscheidung ausf&#228;llt, wessen Position mehr Gewicht erh&#228;lt, ist nicht durch die liberale Theorie vorbestimmt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefanolix</p>
<p><em>Was ist mit dem Selbsterhaltungsrecht des unfreiwilligen Organ”spenders”?</em></p>
<p>Das ist genau die Krux an der Sache. Auch der unfreiwillige Spender befindet sich im Recht. Es w&#228;re also auch legitim (immer im Sinne der Theorie), wenn der Staat ein gegenteiliges Gesetz beschl&#246;ssem, dass Organspende nur bei ausdr&#252;cklicher Zustimmung des Spenders erlaubt. Es handelt sich hier m.E. um eine Situation, in der Recht gegen Recht stehen. </p>
<p>Das Problem ist, dass durch die Begriffe &#8220;Recht&#8221; und &#8220;Unrecht&#8221; die Welt nicht vollst&#228;ndig geordnet werden kann. Nicht in jedem Konflikt kann man sagen, dass eine Person A Recht hat und der Kontrahent automatisch Unrecht. Nicht jede Frage ist juristisch entscheidbar und schlimmer noch, es gibt Situationen wie oben, in denen Recht gegeneinander steht. In dem Fall ist die Frage nicht deduktiv durch die Theorie entscheidbar, sondern muss politisch, etwa von einem Parlament, entschieden werden. Wie die Entscheidung ausf&#228;llt, wessen Position mehr Gewicht erh&#228;lt, ist nicht durch die liberale Theorie vorbestimmt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: stefanolix</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-834</link>
		<dc:creator>stefanolix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Apr 2006 10:40:39 +0000</pubDate>
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		<description>F&#252;r mich steht das Recht auf selbstbestimmtes Leben und Sterben an erster Stelle. Deshalb kommt aus meiner Sicht immer nur eine Zustimmungsl&#246;sung in Frage. Soll die Gesellschaft sich einig dar&#252;ber werden, wie sie die Leute dazu motiviert: durch Promi-Vorbilder oder durch die Vermittlung der moralisch-ethischen Werte. Man darf nicht vergessen, dass das auch tief in Religion und Weltanschauung eingreift.

@Loc: Dann fangen wir auch bald damit an, dass wir Blutspender mit k&#252;rzeren Wartezeiten auf eine OP belohnen?

@Dirk: Deine Konstruktion mit der T&#246;tung eines Gesunden, um das Selbsterhaltungsrecht eines Kranken durchzusetzen, durchschaue ich nicht ganz. Was ist mit dem Selbsterhaltungsrecht des unfreiwilligen Organ&quot;spenders&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>F&#252;r mich steht das Recht auf selbstbestimmtes Leben und Sterben an erster Stelle. Deshalb kommt aus meiner Sicht immer nur eine Zustimmungsl&#246;sung in Frage. Soll die Gesellschaft sich einig dar&#252;ber werden, wie sie die Leute dazu motiviert: durch Promi-Vorbilder oder durch die Vermittlung der moralisch-ethischen Werte. Man darf nicht vergessen, dass das auch tief in Religion und Weltanschauung eingreift.</p>
<p>@Loc: Dann fangen wir auch bald damit an, dass wir Blutspender mit k&#252;rzeren Wartezeiten auf eine OP belohnen?</p>
<p>@Dirk: Deine Konstruktion mit der T&#246;tung eines Gesunden, um das Selbsterhaltungsrecht eines Kranken durchzusetzen, durchschaue ich nicht ganz. Was ist mit dem Selbsterhaltungsrecht des unfreiwilligen Organ&#8221;spenders&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Karsten</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-833</link>
		<dc:creator>Karsten</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Apr 2006 09:36:46 +0000</pubDate>
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		<description>Dass andere L&#228;nder da oft andere Ansichten zu haben, dazu habe ich schon vor einer Weile etwas bei uns &lt;a href=&quot;http://liberalestimme.blogsome.com/2005/10/27/adac-warnt-vor-organentnahmen-im-eu-ausland/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;gebloggt&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dass andere L&#228;nder da oft andere Ansichten zu haben, dazu habe ich schon vor einer Weile etwas bei uns <a href="http://liberalestimme.blogsome.com/2005/10/27/adac-warnt-vor-organentnahmen-im-eu-ausland/" rel="nofollow">gebloggt</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dirk</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-832</link>
		<dc:creator>Dirk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Apr 2006 22:19:37 +0000</pubDate>
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		<description>Als Liberaler bin ich f&#252;r die marktwirtschaftliche L&#246;sung: Die Organe werden verkauft. 

Das ist allerdings jetzt eine ausweichende Antwort auf eine schwierige Frage. Ich erspare mir jetzt mal die Kritik an SPON, das nicht in der Lage ist Umfragen zu interpretieren und an dem aus meiner Sicht schwachsinnigen mach den Perso zum Fragebogen Vorschlag. (Nebenbei: Man ist ausweispflichtig, aber was hat es einen Streifenpolizisten bei einer Routineuntersuchung zu interessieren, ob ich meine Organe spende, oder nicht).

Die aufgeworfene Frage lautet also: Darf der Staat auch gegen den Willen des Verstorbenen, die Verwendung von Organen zulassen, oder stellt dies im Sinne der liberalen Theorie einen unzul&#228;ssigen Eingriff in das Recht auf Eigentum am eigenen K&#246;rper dar? 

Offensichtlich ist das Recht auf Eigentum am eigenen K&#246;rper angegriffen und m.E. auch verletzt. Der Verstorbene oder Sterbende h&#228;tte in meinen Augen das Recht, sich gegen eine solche Gesetzesregelung zur Wehr zu setzen. Er w&#228;re &quot;im Recht&quot;. Es handelt sich aber leider nicht um eine Situation Recht gegen Unrecht, sondern um eine Recht gegen Recht, denn derjenige, der die Spende ben&#246;tigt, hat das Recht auf Selbsterhaltung. Um ein Extrembeispiel zu bringen: Ich hielte es (im oben genannten theoretischen Sinne) f&#252;r legitim, wenn der Staat kleine M&#228;dchen t&#246;tet, wenn dies zur Rettung eines anderen Lebens erforderlich w&#228;re. Das ist zwar nicht w&#252;nschenswert und ich bin auch strikt dagegen, aber es w&#228;re in meinen Augen legitim. (Ich gehe davon aus, dass die Leser dieses Blogs so klug sind und den Unterschied zwischen einer theoretischen Ableitung und eines Wunsches verstehen.) Nicht f&#252;r legitim, (aber f&#252;r deutlich hinnehmbarer) halte ich dagegen gesetzeliche Laden&#246;ffnungszeiten. Der Grund ist, dass im ersten Falle, das Selbserhaltungsrecht irgendeines Menschen so (unendlich) stark ins Gewicht f&#228;llt, dass es jeden anderen Sachverhalt, sogar das T&#246;ten von kleinen M&#228;dchen, aufwiegt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als Liberaler bin ich f&#252;r die marktwirtschaftliche L&#246;sung: Die Organe werden verkauft. </p>
<p>Das ist allerdings jetzt eine ausweichende Antwort auf eine schwierige Frage. Ich erspare mir jetzt mal die Kritik an SPON, das nicht in der Lage ist Umfragen zu interpretieren und an dem aus meiner Sicht schwachsinnigen mach den Perso zum Fragebogen Vorschlag. (Nebenbei: Man ist ausweispflichtig, aber was hat es einen Streifenpolizisten bei einer Routineuntersuchung zu interessieren, ob ich meine Organe spende, oder nicht).</p>
<p>Die aufgeworfene Frage lautet also: Darf der Staat auch gegen den Willen des Verstorbenen, die Verwendung von Organen zulassen, oder stellt dies im Sinne der liberalen Theorie einen unzul&#228;ssigen Eingriff in das Recht auf Eigentum am eigenen K&#246;rper dar? </p>
<p>Offensichtlich ist das Recht auf Eigentum am eigenen K&#246;rper angegriffen und m.E. auch verletzt. Der Verstorbene oder Sterbende h&#228;tte in meinen Augen das Recht, sich gegen eine solche Gesetzesregelung zur Wehr zu setzen. Er w&#228;re &#8220;im Recht&#8221;. Es handelt sich aber leider nicht um eine Situation Recht gegen Unrecht, sondern um eine Recht gegen Recht, denn derjenige, der die Spende ben&#246;tigt, hat das Recht auf Selbsterhaltung. Um ein Extrembeispiel zu bringen: Ich hielte es (im oben genannten theoretischen Sinne) f&#252;r legitim, wenn der Staat kleine M&#228;dchen t&#246;tet, wenn dies zur Rettung eines anderen Lebens erforderlich w&#228;re. Das ist zwar nicht w&#252;nschenswert und ich bin auch strikt dagegen, aber es w&#228;re in meinen Augen legitim. (Ich gehe davon aus, dass die Leser dieses Blogs so klug sind und den Unterschied zwischen einer theoretischen Ableitung und eines Wunsches verstehen.) Nicht f&#252;r legitim, (aber f&#252;r deutlich hinnehmbarer) halte ich dagegen gesetzeliche Laden&#246;ffnungszeiten. Der Grund ist, dass im ersten Falle, das Selbserhaltungsrecht irgendeines Menschen so (unendlich) stark ins Gewicht f&#228;llt, dass es jeden anderen Sachverhalt, sogar das T&#246;ten von kleinen M&#228;dchen, aufwiegt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Loc</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-830</link>
		<dc:creator>Loc</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Apr 2006 21:50:17 +0000</pubDate>
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		<description>Anreize setzen. Zum Beispiel:

Pro Jahr registrierter Organspendebereitschaft erh&#228;lt man im Fall, dass man selbst mal ein fremdes Organ ben&#246;tigt, einen Wartezeitbonus (gegen&#252;ber nicht spendebereiten Wartenden).

Ob sich sowas durchsetzen l&#228;&#223;t, ist allerdings noch eine andere Frage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anreize setzen. Zum Beispiel:</p>
<p>Pro Jahr registrierter Organspendebereitschaft erh&#228;lt man im Fall, dass man selbst mal ein fremdes Organ ben&#246;tigt, einen Wartezeitbonus (gegen&#252;ber nicht spendebereiten Wartenden).</p>
<p>Ob sich sowas durchsetzen l&#228;&#223;t, ist allerdings noch eine andere Frage.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hardy</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-829</link>
		<dc:creator>Hardy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Apr 2006 19:09:12 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Womit auch klar w&#228;re, wie man mit sich widersprechenden Umfrageergebnissen umgeht…&quot;
Wie hei&#223;t es so sch&#246;n: Ich vertraue nur einer Statistik die ich selbst gef&#228;lscht habe.
Spendenausweispflicht lehne ich ab, allerdings sollte wesentlich mehr Aufkl&#228;rung erfolgen, viele Leute wissen noch nicht mal wo und wie sie einen Organspenderausweis erhalten k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Womit auch klar w&#228;re, wie man mit sich widersprechenden Umfrageergebnissen umgeht…&#8221;<br />
Wie hei&#223;t es so sch&#246;n: Ich vertraue nur einer Statistik die ich selbst gef&#228;lscht habe.<br />
Spendenausweispflicht lehne ich ab, allerdings sollte wesentlich mehr Aufkl&#228;rung erfolgen, viele Leute wissen noch nicht mal wo und wie sie einen Organspenderausweis erhalten k&#246;nnen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Uli</title>
		<link>http://www.bissige-liberale.net/2006/04/12/eigentum-am-eigenen-koerper/comment-page-1/#comment-828</link>
		<dc:creator>Uli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Apr 2006 17:35:18 +0000</pubDate>
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		<description>gerne lasse ich mich schlachten und ausweiden. Aber erst wenn mein K&#246;rper die allgemeinen Zeichen des Todes zeigt: keine Atmung, kalter K&#246;rper, u.s.w.
Der Nutzen von Organspenden h&#228;lt sich in engen Grenzen, der &#252;berwiegende Teil der Organempf&#228;nger hat nur etwa einem Jahr gewonnen, wovon er den gr&#246;&#223;ten Teil im Krankenhaus und bei &#196;rzten verbringt ...
Bei schlachten von Tieren verlangt man in Deutschland den vorherigen Tod (den richtigen, nicht den klinischen).
Allerdings sind alle Organspender NACH der Spende garantiert tot.
Uli</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>gerne lasse ich mich schlachten und ausweiden. Aber erst wenn mein K&#246;rper die allgemeinen Zeichen des Todes zeigt: keine Atmung, kalter K&#246;rper, u.s.w.<br />
Der Nutzen von Organspenden h&#228;lt sich in engen Grenzen, der &#252;berwiegende Teil der Organempf&#228;nger hat nur etwa einem Jahr gewonnen, wovon er den gr&#246;&#223;ten Teil im Krankenhaus und bei &#196;rzten verbringt &#8230;<br />
Bei schlachten von Tieren verlangt man in Deutschland den vorherigen Tod (den richtigen, nicht den klinischen).<br />
Allerdings sind alle Organspender NACH der Spende garantiert tot.<br />
Uli</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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